War früher nachhaltiger?

00:00:08: Nachhaltigkeit ist zum Glaubensbekenntnis geworden und genau das ist das Problem.

00:00:13: Bei Nicht-Nachhaltig nehmen wir die heiligen Kühe der grünen Bewegung an die Leine, keine Parolen, keine Panik – nur unbequeme Fragen!

00:00:51: Wo wir ein verlängertes Wochenende mit der Familie verbringen.

00:00:55: Also, kann nicht besser sein.

00:00:58: Klingt ausgezeichnet!

00:00:58: Ich hoffe es ist auch ein bisschen kühler bei euch.

00:01:01: Ihr brennt gerade ins Altsprogramm vorunter?

00:01:03: Ja wahrscheinlich allein und dadurch dass wir im tiefsten Grünen sitzen werden zum Parkort Kühler sein nämlich an.

00:01:10: Das ist richtig.

00:01:11: Es sollte mir ein anderes Thema also in anderer Podcast Folge nochmal drüber machen wie man eben schnell runterkühlen kann weil da sprich so das eh schon super gut an.

00:01:20: Für heute hätte ich allerdings ein anderes Thema, dass mir tatsächlich richtig unter den Nägeln brennt wo ich richtig Bock drauf habe wird dir sicher auch gefallen.

00:01:28: und steht da die Frage im Raum?

00:01:31: Weil man sollte ja durchaus auch immer erst mal die Vergangenheit so bisschen verstehen sich selbst verstehen bevor man groß mit Lösungen kommt.

00:01:39: Da hätte mich die Frage interessiert waren wir als Mensch als Menschheit früher mal nachhaltig, haben es dann verlernt.

00:01:47: Müssen sie jetzt wieder waden und quasi daran erinnern?

00:01:50: Oder waren wir das noch nie?

00:01:52: ist es auch überhaupt nicht unsere Natur Und müssten es jetzt wirklich von null an uns mal irgendwo ja aneignen dass wir noch die Kurve kratzen können Dass man quasi darauf basierend sich überlegt okay wie könnte man jetzt das quasi neu angehen

00:02:06: würde ich sagen kommt auf den zeitlichen Rahmen drauf an.

00:02:08: aber Die Porsche-Aussage oder meine Pauschal Antwort darauf wäre, ja wir waren früher nachhaltig und das aus einer intrinsischen Motivation heraus.

00:02:21: Das ist spannend weil ich schleibe mich natürlich hintergrundtechnisch auf die Seite der Wissenschaft.

00:02:28: Da schaut es eigentlich ein bisschen anders aus.

00:02:31: da bekommt man durchaus eher den Eindruck als liegt es quasi überhaupt nicht in der Natur des Menschen nachhaltigt zu sein.

00:02:37: und dass auch gleich anhand mehrer Beispiele.

00:02:40: Würdest du denn gerne ein paar davon hören, die ich ausgegraben habe?

00:02:43: Schieß los.

00:02:46: Da wären zum Beispiel ... Wenn wir quasi stückweise zurückgehen so vor tausend Jahren das Maya Reich zum Beispiel auch relativ bekannter Zivilisationen, die es mit Abholzen, Roden massiv übertrieben hat.

00:03:02: Die haben wirklich unglaublich viele Bäume dafür gefällt dass sie halt einfach Kalkstein brennen um ihre Tempel schön zu machen Bewässerungssysteme angebaut

00:03:10: etc.,

00:03:10: gerodet, gerodete und so weiter bis am Ende.

00:03:13: Das einfach kollabiert.

00:03:14: ist das Gleiches auch dreitausend Jahre vor unserer Zeit jetzt in Mesopotamien im Akadischen Reich passiert.

00:03:22: Zivilisation ist größer geworden technologischer Fortschritt auch besser geworden Und man hat auch quasi hier künstlich bewässert draufgauen, daraufgauen bis der Bodenversalzen war und es auch hier wieder zum Kollaps kamen.

00:03:33: Und wenn man jetzt quasi nochmal stärker zurückgeht, weil die ganze Zeit bei der Annahme das erst mit der Sesshaftigkeit des Menschen diese ganzen Probleme gekommen sind und quasi so dieses Narrativ vom edlen Wilden aus der Romantik raus, der ja quasi im Einklang mit der Natur stand.

00:03:53: Dass es denen gar nicht so wirklich gegeben hat dass zum Beispiel ein Erndeterde er hat gejagt und wirklich alles verwendet.

00:04:01: Aber man hat herausgefunden, dass vor Zehntausend Jahren im Mesolithikum eigentlich ein riesiger dichter Urwald in Europa hätte sein sollen.

00:04:11: War es aber gar nicht!

00:04:12: Sondern es gab extremst große und viele ja parkähnliche Flächen... ...und man hat dann rausgefunden das Homo sapiens daneben als der moderne Menschen mit dem Feuer auch angefangen zu spielen aktiv gebrannt rodet hat um seinen Jagd erfolgt zu verbessern und hat auch damit schon Arten wirklich ausgerottet vom Höhlenbär bis zu verschiedenen anderen großen Säugetieren etc.

00:04:36: und die teilweise nicht mal komplett verwertet hat, sondern wirklich einfach auch da nehme ich mir hier ein bisschen, dann nehme ich mich da ein bisschen quasi so aus Übermaß raus und belegt quasi von meiner Sicht ja damit durchaus dass wenn der Mensch die Möglichkeit hatte sei es technologisch oder einfach nur aus der Situation heraus sich mehr zunehmen als er eigentlich braucht Hat er das seit der Menschheitsgeschichte eigentlich auch schon immer getan?

00:05:06: Also, ich habe mich... Mic Drop!

00:05:11: Ich hab mich spannerweise mit diesem Thema vor Kurzem auch ein bisschen intensiver beschäftigt.

00:05:19: Von mir geht es ja aus einer anderen Richtung raus.

00:05:21: Ich war vor Kurzen beim Vortrag von der Bettina Ludwig, die ist Anthropologin Und die hat im südlichen Afrika in der Wüste ein Volk begleitet und dort quasi eine Studie darüber gemacht.

00:05:41: Also dieses Volk, das lebt total in Harmonie mit der Natur.

00:05:45: Sie nimmt nur das was sie brauchen.

00:05:47: Sie verbraucht auch nur das, was notwendig ist.

00:05:50: und dass aus einer intrinsischen Motivation heraus natürlich ist es jetzt noch eine kleine Community spiegelt natürlich nicht die gesamte Menschheit wieder.

00:06:01: Aber was ich davon gelernt habe, das machen wir ja nicht seit gestern so sondern das machen sie seit Jahrtausend so dieses Volk und die haben tatsächlich auch keine Begrifflichkeit für dieses Konzeptbesitz.

00:06:17: Das gibt es bei denen nicht.

00:06:18: Es gibt es im Wortschatz nicht.

00:06:22: Das, was Sie haben verwenden Sie selber und verbrauchen Sie auch selber Und das zur Gänze in der Community, ohne dass sie dort irgendwas... jemals sich was anspart oder es Häuser gibt wo sie's lagern.

00:06:34: Das gibt es nicht.

00:06:35: Es wird jeden Tag das gejagt und das gesammelt, was man verbrauchen muss.

00:06:40: Und das hat mir dann keine Ruhe gelassen eben auch diese Fragestellung mir zu stellen warum tun wir das heute nicht mehr?

00:06:47: Was hat sich da verändert?

00:06:48: Ich bin da auf spannende Dokumentationen gestoßen.

00:06:52: über die Entwicklung der Temperaturen gesprochen wurde in den letzten, ja, zehn Millionen Jahren.

00:07:01: Also die Wissenschaft kann mittlerweile nachweisen, dass sich die Temperaturensicht bis zu einem gewissen Punkt immer wieder verändert haben.

00:07:11: Also da war ein Zeitalter, wo es starke Schwankungen gab mit plus minus fünf sechs Grad und wo es natürlich auch immer wieder zu Massensterben gekommen ist und der Planet zum Teil wenig belebt war.

00:07:27: aber es gab immer Lebewesen die aber gekommen gegangen sind.

00:07:32: Und wir leben jetzt ja in dem oder nicht mehr ganz.

00:07:36: das hat sich mittlerweile auch schon wieder gedreht haben.

00:07:39: wir gelebt in dem Zeiter des Holozähn.

00:07:42: Das ist eine Phase über mehrere Jahrtausende, wo die Temperatur sehr konstant war.

00:07:49: Das war überhaupt erst die Möglichkeit das wir als Menschen, die geworden sind und die wir sind.

00:07:55: Durch diese konstante Temperatur gab es natürlich keine Veränderungen beim Meeresspiegel.

00:08:02: Die Kulturen konnten sich entwickeln – wie Pflanzenwelt konnte sich entwickelten und wir eben auch.

00:08:09: Das war die Grundlage dafür, dass wir überhaupt erst da sind.

00:08:13: Und was darauf folgte, war natürlich eine Entwicklung wie als Mensch – das ist eh gut zusammengefasst – haben uns weiterentwickelt, wir haben technologieweit entwickelt aber es hat eine sehr lange Phase gegeben und natürlich hat's da auch Waldrodung gegeben, natürlich hats da auch Jagd gegeben, aber nur was in dem Zeitalter technisch und manuell möglich war.

00:08:38: Und es ist auch nachgewiesen, dass wir seit, ich glaube, neunzighundertsiebzig oder bis neunzehundertsebzig nicht auf Kredit gelebt haben.

00:08:48: Also dieser ganze Nachhaltigkeitsorganismus war im Einklang.

00:08:54: Das was wir genommen haben, ist auch wieder nachgewachsen.

00:08:57: Oh na stopp!

00:08:58: Da möchte ich ja widersprechen weil nämlich genau die Beispieler... Zeigen das Ganze, man kann ja... Also da würde man sich in die eigene Tasche lügen.

00:09:05: Wenn man sagt naja, erst ab dem Neunzehn-Siebzig hat es dann quasi global einen Impact gehabt davor, wann wir nachhaltig oder im Einklang mit der Natur sind ja schon vor hunderten und tausenden von Jahren immer wieder Zivilisation kollabiert weil sie natürlich regional in diesem Fall nicht global aber trotzdem für ihren Bereich oder für ihre Gegend einfach über ihren Verhältnissen gelebt haben.

00:09:27: Bloß weil wir jetzt quasi mehr sind und mehr Technologie haben, ändert das ja an der Intrinsik die du angesprochen hast nix.

00:09:32: Weil das bedeutet ja in dem Sinn nur bloß weil die Technologie noch nicht so weit war was der Mensch im Einklang mit der Natur.

00:09:40: Das wäre genauso wie okay.

00:09:42: du hast jetzt haus völlig abstraktes Beispiel Psychopathen vor dir sitzen und du sagst ne ne er ist völlig im Einklangen und erst als er eine Kenntensäge bekommen hat.

00:09:50: ja da war die Technologi das Problem.

00:09:55: Jetzt ist er erst böse geworden.

00:09:56: Ne, die Intrinsik war ja vorher schon da.

00:09:58: Also

00:09:59: völlig egal ob wir jetzt quasi mit der Dampfmaschine und der Atomtechnik etc.

00:10:05: viel größeren Impact haben das bedeutet nicht dass wir früher als wir die Technik nicht hatten vom Wesen her nachhaltig waren weil es gibt tausende Beispiele die immer wieder zeigen der Mensch mal größer mal kleiner je nachdem wie groß eben diese Hochkulturen waren haben sie es mehr oder weniger ausgebeutet, also die globale Sicht jetzt auch erstmal völlig nebensächlich.

00:10:26: Was ist da für ein Impact-Hater?

00:10:27: Sondern einfach dieses hat der Mensch wirklich im Einklang gelebt oder hat er schon immer zu viel genommen wenn er die Möglichkeit dazu hatte?

00:10:34: und eigentlich hat er immer zuviel genommen Wenn er die Gelegenheit hatte.

00:10:40: Vielleicht fehlt ein Zusatz dabei.

00:10:42: Also die intrinsische Motivation muss ja nicht unbedingt im Bewusstsein sein, also der Mensch muss sich ja nicht drüber bewusst sein dass er jetzt nachhaltig lebt weil wenn ich mir einen einfachen Jim Hansen anschaue der im Regenwald seinen Tun nachgeht tut es ja auch nur aus einer intrinsisch Motivations heraus nämlich seine Bedürfnisse zu befriedigen kein Hunger zu haben und sozialem Umfeld gut auszukommen.

00:11:09: Das ist ja nachhaltig.

00:11:10: Also ich hab zumindest noch nicht gehört, dass die Schimpansen zum Artensterben beitragen ihrem Gegenteil, das sie im Einklang mit der Natur leben.

00:11:19: Müllste Schimpanien sind ja nicht unbedingt weit weg von uns als Mensch und...

00:11:25: Da müsstest du den regionalen und klimatischen Faktor aber auch mit dazunehmen?

00:11:28: Weil ich finde, der passt bei deinem Schimpansenbeispiel wie auch bei den afrikanischen Stämmen.

00:11:32: wenn ich jetzt natürlich die Möglichkeit habe, jeden Tag Jagen zu gehen.

00:11:36: Wenn ich die Möglichkeit hab, jeden tag mir irgendwelche Früchte aus dem Regenwald zu holen ... dann kann ich natürlich ganz anders haushalten als wenn ich wirklich Jahreszeiten hab und mit Vorrat leben muss.

00:11:49: Das heißt, wenn du das in der Tierwelt beibelst, nehmen wir keine Ahnung, Eichhörnchen her, das schnappt sich nüsse, dass wird jetzt sicherlich nicht Haar genau ausrechnen.

00:11:59: Okay, ich brauche jetzt über die Wintermonate.

00:12:02: So und so viel Eicheln, so und so viele Nüsse packt mir die rein und nehm auch nur das was ich wirklich brauch sondern dass wir nehmen was es findet bis zum letzten.

00:12:11: wenn's woanders noch was von einem anderen Eichhörnchen klauen kann dann wirds das tun auf dem menschen gesehen natürlich auch klar haben.

00:12:17: wir hatten gerade in europa in den letzten tausenden jahren wirklich richtig kalte winter gehabt wo nichts wächst wo die jagd auch wirklich nicht den riesen erfolge hat.

00:12:28: Da muss man natürlich Vorräte anbauen.

00:12:30: und was macht man dann aus diesem Überlebenswillen- und Überlebenstrieb raus?

00:12:35: Man nimmt sich, was man erfindet.

00:12:36: Und man denkt da wahrscheinlich weniger an die nächsten Jahre, ob das alles irgendwie nachhaltiges tun ist, weil man weiß ja nicht, ob man diesen Winter überlebt.

00:12:47: Aber würdest du sagen, dass ein Eichhörnchen nicht nachhaltig ist?

00:12:50: Ja!

00:12:51: Ist doch extra auch so ein EICHHÖNCHER!

00:12:55: Also im Sinne von also ich unterstelle... Wenn ich falsch liege, dann lebe es eigentlich und tut mir völlig leid.

00:13:01: Aber wenn du dem Eichhörnchen fünftausend Nüsse vorne dran legst, wird das in den Baum nehmen, auch wenn das in seinem gesamten Leben nie so viel nehmen wird.

00:13:11: Das wird bunkern was nur geht einfach weil's in Trinse schon seiner Biologie her überleben will.

00:13:17: da liegen quasi Kalorien.

00:13:18: die muss ich jetzt bunkern.

00:13:20: wer weiß wie die nächste Zeit ausschaut.

00:13:24: Aber in deiner Traumwelt haben Eichhöntchen ja fünftausend Nüsse.

00:13:27: Das habe ich schon verstanden, aber wir müssen bei den Fakten bleiben und die Natur hat das Eichhöntche nicht die Natur, die reguliert es eben selbst.

00:13:34: Und die Natur hatte auch ein Interesse daran dass das EICHHÖNTCHEN DIE NüsSE irgendwo verkrebt und dann möglicherweise auch dort vergisst... ...das ist ja das Ziel der Natur!

00:13:44: Sie will ja, dass möglichst viele Nüsste davon vergraben werden.

00:13:49: Das ist ja einen Einklang, das ist ein Kreislauf.

00:13:51: Also ich behaupte schon, dass das eigentlich ein nachhaltiges und auch in der Traumwelt wenn es fünf tausend Lüsse verklebt die sowieso alles nicht essen kann.

00:13:59: Nicht alle essen kann hat die Natur einen Vorteil davon nämlich daraus wieder eine neue Pflanze

00:14:03: wächst.

00:14:09: Kann man jetzt ein Schwierig auf den Menschen übertragen, weil wir als Mensch natürlich keine Nüsse verkraben.

00:14:14: Na

00:14:14: na, da kann man natürlich auch übertragen!

00:14:16: Weil wenn man es so sieht, dass die der nordamerikanischen und südamerikanische Kontinent quasi zusammengestoßen sind und erstmals eine kleine Landbrücke entstanden ist, sind ja auch Raubtiere aus Nordamerika nach Südamerika gewandert und haben halt einfach Arten ausgerottet.

00:14:33: Wir haben jetzt quasi auch nicht geschaut.

00:14:34: Ja, wir müssen schon schauen, dass die im Großen Ganzen schon als Population überleben.

00:14:39: Die wurden einfach ausgerottet und das Gleiche hat der Mensch ja oft genug gemacht.

00:14:43: nach Australien zack da irgendein Riesenvogel ausgerattet dann nach Amerika zack wie so ein Ausgerotteter also überall wo quasi jemand stärkeres in einen Lebensraum eingedrungen ist Dann wurde eigentlich nie auf Rücksicht oder sonst was geschaut.

00:15:01: Sind wir jetzt eigentlich noch beim Thema Nachhaltigkeit?

00:15:03: Ja, ja, das ist eine gute Frage.

00:15:05: Weil im Prinzip klar...

00:15:08: Da muss ich kurz was dazu sagen weil Ich glaube nicht dass die Behauptung per se etwas ausgerottet wird Das System an sich Nicht nachhaltig macht

00:15:20: doch doch weil die Definitionen die wer das letzte mal hatten die finde ich superklasse weil er einfach so schön on universell einsetzbar ist um meine Bedürfnisse zu befriedigen Darf ich quasi nicht dafür sorgen, dass in nachfolgenden Generationen die gleichen Bedürfnisse auch nicht befriedig werden können.

00:15:40: Das heißt wenn ich jetzt natürlich als Steinzeitmensch den Hüllenbär ausrotte und dafür sorge das quasi auf fünf Generationen später diese Leute keinen Hüllebär mehr vorfinden dann war mein Tun nicht nachhaltig.

00:15:53: also natürlich ist eine Ausrottung alles andere als nachhaltige.

00:15:57: Die Definition ist schon natürlich ein Totschlagargument von dir.

00:16:07: Du zittierst sie immer wieder, aber noch mal darauf zurückzukommen.

00:16:11: Bis neunzehnundsehntzig haben wir nicht auf Kredit gelebt.

00:16:17: Wie erklärste das denn das?

00:16:18: Dass wir nicht nachhaltig waren?

00:16:20: Aber trotzdem die Erde...

00:16:25: Ich verstehe ja die Aussage gar nicht!

00:16:26: Das Neunzehnten-Siebte sich nicht auf kreditgelebt.

00:16:28: natürlich haben wir das.

00:16:30: Nein Wir haben im August oder Juli den Over-Shoot Day gehabt.

00:16:38: Das war der Tag, an dem rechnerisch wir die Ressourcen, die wir für dieses Jahr zur Verfügung gehabt hätten bereits verbraucht hatten.

00:16:48: Das waren jetzt mit Sicherheit etwas früher sein, weil wir weiter tun in dem wie wir eigentlich nicht tun sollten und unsere planetaren Grenzen Sieben von neun sind bereits im roten Bereich.

00:17:03: Das heißt, teilweise könnte es schon sein dass der Klipppunkt erreicht ist.

00:17:07: Bestes Beispiel für mich ist immer die Polarkappen.

00:17:10: Polarkappe schmetzen ab durch die gestiegenen Temperaturen, durch menschengemachte Klimaveränderungen.

00:17:19: Polakappen werden dunkler und das heilt sich noch mehr auf.

00:17:21: Es wird weniger Sonne zurück ins Weltall reflektiert Und damit ist es ein Kreislauf, der von selber angekurbelt wurde.

00:17:29: Wurde vom Menschen angekorbelt wurde und jetzt von selbst weiter läuft und das Ganze auch noch verschlimmert.

00:17:35: Aber im Moment

00:17:38: war die Industrialisierung in dem vollen Gang.

00:17:41: Dampfschiffe sind überall rum.

00:17:42: Städte wie Edinburgh und London, die sind ja heute an manchen Stellen schwarz von Kohleausstoß damals.

00:17:49: Würdest du jetzt sagen wenn wir auch nur bis nineteen fünfzig zurückdrehen?

00:17:53: Und einfrieren Dass wir, wenn wir es so weitergelebt hätten wie da nachhaltig gewesen wären oder bis in alle Ewigkeit so hätten weiterleben können.

00:18:03: In dem Ausmaß möglicherweise schon weil die Rechnerisch zeigt ist ja Wir haben dort nicht auf Kredit gelebt.

00:18:13: Wir haben die Ressourcen, die wir verwendet haben.

00:18:17: Wann in so einem Ausmaus verwendete oder wurden in so einem Ausmause verwendeten dass Regeneration, die Gesamtregeneration funktioniert hat.

00:18:28: Das ist das was die Wissenschaft sagt?

00:18:32: Na ja gut aber ich behaupte mal.

00:18:34: wie gesagt es ist eine Behauptung wie auch die Berechnungen möchte ich darstellen.

00:18:39: Die Verwendung von Kohle und Öl gab's zu dem Zeitpunkt Ja diese Ressourcen wurden ganz sicherlich nicht von der Natur jedes Jahr aufs Neue in dem gleichen Ausmaß zur Verfügung gestellt wie sie.

00:18:53: Das ist die Definition, die dafür benutzt.

00:18:57: Aber die Wissenschaft zeigt was anderes auch von deiner Definition in dem Fall...

00:19:02: Nein, nein, man kann nicht mit

00:19:02: dem widerspricht.

00:19:04: Die Vorkommung war so

00:19:05: Kohle und Öl überhaupt gebildet?

00:19:07: Wo sind Millionen von Jahren ins Land gegangen?

00:19:10: Wir müssen uns vielleicht oder du bist sehr regional unterwegs nur.

00:19:14: Du schaust natürlich immer diese Extrembeispiele an sei es sei es den starken Kohlerabbau oder vielleicht auch angebietet Abholzung.

00:19:23: Ich kann keine Zahlen nennen, aber ich weiß, dass es so ist.

00:19:28: Dass die Öl- und Kohleverbrennung einen minimalen Ausmaß auf die gesamte Emission von klimaschädlichen Gassen ist.

00:19:42: Nehmen wir jetzt die weide Tierhaltung oder eine meinte Tierhaltungen in diesem Spiel.

00:19:51: Wenn ich davon ... zwei Drittel von dem, was wir an Nutztieren auf der gesamten Welt bei uns in den Stellen und auf den Weiden.

00:20:01: Und auch in der Massentierhaltung haben mir wegdenken würde.

00:20:06: Dann hätten wir innerhalb von drei Jahren nicht mehr sieben Planetari-Grenzen, die wir beschritten haben sondern nur noch drei.

00:20:13: Das ist Wissenschaft.

00:20:14: Das sagt die Wissenschaft.

00:20:17: Ich zitiere nicht aber das ist das, was ich gelesen habe.

00:20:21: Also

00:20:22: vielleicht ist das Problem von damals in den Fünfzig oder wann es auch immer gewesen ist, nicht dass wir Öl und Kohle.

00:20:31: Natürlich ist das schlecht!

00:20:32: Und ich bin kein Fan davon und ich würde es auch am liebsten vermeiden wenn man's nicht nehmen würde um dafür unsere Energiegewinnung zu nutzen oder für die Energiegewindung zu nutzen.

00:20:46: Wenn man das so belassen hätte und auch die Tierhaltung so belasten hätte wie es damals war Das Ausmaß der Waldrodung, das Ausmaus der Verdichtung der Böden.

00:21:01: Das Ausmass der Veränderungen von im Einklang lebende ökologische Gebiete zu belassen hätte.

00:21:10: Würden wir heute nicht vor dem Problem stehen?

00:21:15: Stimm mich weitgehend zu... Also ich verstehe die Logik dahinter und das macht auch Sinn.

00:21:20: aber Ich würde da mit uns als Menschen durchaus härter ins Gericht gehen, weil ja nehmen wir mal die Ressourcenöl und Kohle weg.

00:21:30: Und gehen auf das Grünste was es so gibt den Baum her.

00:21:33: wie gesagt es hätte eigentlich nach der letzten Eiszeit extremst dichte Urwald in ganz Europa sein sollen.

00:21:41: Was haben wir aber?

00:21:41: Wir haben teilweise ganze Länder die nicht mehr einen einzigen Baum haben.

00:21:45: Ja mini Beispiel keine Ahnung.

00:21:47: Island gibt's da ein Baum?

00:21:49: Nö warum?

00:21:49: Na gut wird halt für Schiffbau komplett plattgerodet hat auch Verzeihmal in der Sprache keine Sau danach geschaut, dass vielleicht auch irgendwie was aufgeforstet werden soll etc.

00:22:01: Überall...

00:22:03: Du musst dich für deine Aussprache nicht entschuldigen.

00:22:06: Weißt du nämlich warum?

00:22:08: Weil es unser Podcast ist.

00:22:10: Wir sagen, was wir wollen!

00:22:14: Aber im Sinne von tatsächlich also da und wie geschieht das ja dir letztens mal privat erzählt in der Nähe von Genoa, auch ganze Region einfach Ohne Baum, weil schon zu Römer und Saracen-Zeiten halt einfach irgendwelche Besatzer alles niedergerodet haben.

00:22:29: Auch wieder Schiffbau, Schiffe reparieren

00:22:30: etc.,

00:22:31: es wurde eigentlich nie danach geschaut.

00:22:33: Ja okay das was ich nehme passt es noch die Folgen sind ja dann quasi auch geblieben.

00:22:39: also Island hat heute immer noch keinen Baum.

00:22:41: in den Regionen in Italien gibt's auch heute immer kein Baum.

00:22:44: d.h.

00:22:45: Es wurde eigentlich schon seit der Mensch mit dem Feuer hantieren kann, gebrannt rodet oder gerodet.

00:22:51: für Jetzt mache ich meine Karikestellenplatten, jetzt baue ich Schiffe.

00:22:53: Jetzt mache die, jetzt bau ich Häuser und sonst was.

00:22:57: Heute wird es biochar, wobei das ein anderes Thema ist ja auch etwas Gutes mit dabei.

00:23:01: aber im Sinne von ... Die Bäume ziehen da eine ganz schlechte Karte auch über Jahrtausende hinweg Und ich glaube nicht dass es jetzt erst dann in der Erkipppunkt war.

00:23:13: Ich glaube gerade mit den Bäumen auch wieder zum Anfang mit den Städten Warum die Städte sich immer weiter aufweizen?

00:23:19: Naja, ich weiß es jetzt nur von vorhanden Beispiel in Deutschland.

00:23:23: Das sind neunhunderttausend Bäume letztes Jahr einfach aus Städten rausgebracht wurden weil auch der ist kaputt.

00:23:29: Der sieht nicht schön aus oder puh wir haben gepflanzt aber das hat sich niemand um gekümmert und unrund Oder ah nee ein paar Platz mehr bräuchten wir schon.

00:23:35: deswegen macht mit dem Baum weg also im Sinne von Die Bäume das ist ja auch irgendwie so das Symbol des Grünen.

00:23:42: und soweit und auch völlig zurecht weil da einfach mega viele Funktion sinnvolle, die wir wirklich brauchen und da sollten wir wirklich im Einklang leben.

00:23:50: Aber trotzdem einfach weggehauen damals wie heute weil halt andere Bedürfnisse im Weg standen und dass wir da quasi dann auch den Schwung zu Heute hinbekommen.

00:24:01: also ich höre raus das du durchaus der Meinung bist nah eben Menschen gibt's quasi so das Fünkchen Gute.

00:24:08: das der dadurch aus auch irgendwo mal nachhaltig unterwegs waren Ich würde behaupten war schon immer gierig und auf seinen eigenen Vorteil bedacht.

00:24:19: Und wenn auch diese ganzen Hochkulturen erkannt haben, ah Mist!

00:24:23: Das sieht jetzt irgendwie schlecht aus quasi so wie wir jetzt.

00:24:27: War nie nie nie nicht ein einziges Beispiel tatsächlich nie der Gedanke jener.

00:24:33: Dann sollten wir vielleicht unsere Gear so ein bisschen zurückschrauben weil wir nehmen schon ein bisschen viel sondern man hat Immer, immer in absolut jedem Beispiel.

00:24:43: Ich bin eigentlich nicht so der Fan von Absoluten aber in dem Fall ist es leider so die Technologie eingesetzt.

00:24:49: Okay dann müssen wir jetzt effektivere Bewässerungssysteme bauen.

00:24:51: Oder müssen wir diese oder jenes bauen?

00:24:53: Genauso wie heute.

00:24:55: hat irgendjemand in den letzten Jahren mal einen Raum geworfen.

00:24:58: Puh!

00:24:59: Also global verbrauchen wir echt eine arschvolle Energie.

00:25:02: das kann ja so nicht weitergehen.

00:25:04: was machen wir jetzt?

00:25:04: Jetzt gleistern wir uns ein Foto voll Teig drauf, bauen ein paar Offshore Windparks hin sagen, joo das ist grün weil wir haben ja quasi auch gar keine Ressourcen für den Bau dieser Anlagen und verbraucht es ja prima.

00:25:16: Jetzt können wir weitermachen.

00:25:17: und was haben wir jetzt?

00:25:18: Jetzt haben wir KI-Zentren.

00:25:20: War da nicht irgendwie eines in Utah oder irgendwo dass jeden Tag nur rein an Wärme das produziert was die beiden Bomben die auf Japan geschmissen wurden der hat Hombom an Hitze eben produziert haben und das jeden tag wo man sich auch fragt okay man könnte sagen, wir fahren mit der Energie runter oder wie wir es auch schon immer in der Kultur gemacht haben.

00:25:43: Wir nutzen die Technologie um uns selbst in die Tasche zu lügen dass das jetzt ja alles grün und nachhaltig ist.

00:25:49: aber der Energiebedarf, der Energiehunger wächst, wächst und wächst immer weiter.

00:25:54: also da weiß ich nicht ob wir... Also die Vergangenheit zeigt nein, dass wir es quasi mit der Technologie als Lösungen, als Zivilisationen schaffen.

00:26:03: Ich glaube tatsächlich die Gier und den Hunger nach Komfort, nach Überfluss

00:26:12: etc.,

00:26:13: dass wir den als Menschen gar nicht runterschrauben können.

00:26:16: Und immer wieder versuchen wir der Technologie zu augmentieren?

00:26:21: Ja ich verstehe was du sagst, ich versteh dem Punkt.

00:26:24: Gebe dir bis zum Wissenpunkt auch recht... Ich geb dir Recht das die Menschheit schon so etwas wie Gier erlebt und auch immer noch den Superlattiven greift.

00:26:35: Nur glaube ich, dass das ein Symptom ist Industrialisierung.

00:26:40: Ich glaube nicht, dass der Mensch von Natur aus so ist.

00:26:44: Der beste Beweis dafür ist, dass wir in der Geschichte der Homo sapiens seit hunderttausend Jahren sind wir sesshaft.

00:26:54: Das ist drei Prozent der Geschichte.

00:26:58: In diesen zweihundert neunzig tausend jahren davor wurde keiner einzige planetare Grenze überschritten.

00:27:06: Seid ihr mehr sesshaft seid?

00:27:08: geht es dahin?

00:27:11: Ja, aber das ist ja nur ein Mengenphänomen.

00:27:13: Also das ändert ja nichts an der Sache.

00:27:15: Das ist wie wenn du quasi ein tödliches Bakterium in dir drin hast... ...das ist kein Problem!

00:27:21: Wenn du drei Milliarden von diesen Bakterien in dir drinnen hast, dann bist du krank und sterbst.

00:27:26: Heißt jetzt aber nicht dass dieses Bakteriums... per se unschädlich ist, das ist eine reine Mengenfrage.

00:27:32: Wir haben die planetaren Grenzen überschritten weil wir natürlich klar jetzt deutlich deutlich mehr Menschen auf der Erde sind als es jemals zuvor waren.

00:27:39: Natürlich mit der Technologie befeuert aber trotzdem vom Kern her hat der Mensch sicher eigentlich schon immer mehr genommen also eigentlich bräuchte würde es in dem Sinn ja auch weiterhin tun.

00:27:50: Also ich muss auch in dem Sinne ganz ehrlich sagen, wenn die Alternative wäre wie manche Indigen Stämme zu leben, würde ich auch nicht wollen.

00:28:00: also da bin ich zumindest so ehrlich und sage Ja, ich bin sicherlich nicht nachhaltig.

00:28:05: Ich bin jetzt auch keiner der mit der Kohledampf-Log irgendwie herumfährt.

00:28:10: aber ich würde jetzt auch nicht behaupten dass ich net zero bin.

00:28:14: das bestimmt nicht.

00:28:16: Ein Stück weit ist es auch irgendwo verständlich, weil wenn ich jetzt irgendwo draußen draufdrehe und mir eine Infektion zulege.

00:28:22: Dann finde ich das gut dass sich halt einfach irgendwie zum Arzt gehen kann und mehr eine Medizin bekommen und fertig.

00:28:28: Weil das was nämlich die Indigent-Stämme heutzutage haben ist über fünfzig Prozent sterben halt einfach an Infektionskrankheiten und haben deswegen im Schnitt halt nur eine Lebenserwartung von fünfzig Jahren.

00:28:39: Klar wenn sie super gesund wären und nie etwas haben dann würden die genauso alt werden wie wir.

00:28:42: also rein Biologie her ist ihr Lebenserwartung bei Menschen eigentlich nahezu immer gleich.

00:28:47: Nur eine Lungenentzündung nach einem Jagdausflug da, weil es geregnet hat oder ich bin irgendwo da draufgetreten oder ausgerutscht und habe mir einen offenen Bruch zugelegt, dass das halt in den nicht technologischen, nicht industrialisierten Stämmen die wahrscheinlich auch nachhaltiger leben ein Todesurteil und das wäre ich persönlich als Individuum natürlich gar nicht bereit in Kauf zu nehmen oder wieder dahin zurückzukehren.

00:29:12: Und wenn die Nachhaltigkeit trotzdem in uns steckt, aber übertüncht oder überspielt ist von dieser Technologie-Gear?

00:29:23: Da hätte ich noch ein anderes Beispiel das uns jetzt eher in die Moderne reinbringt.

00:29:28: Weil ich glaube du hattest letztens irgendwo mal angesprochen dass ihr für die jüngeren Generationen nachhaltig gerade durchaus im Thema ist.

00:29:35: Und ich finde, diese Frage oder diese These ist mit Waren wir mal nachhaltig?

00:29:41: Oder waren wir schon immer nicht-nachhaltig sehr eng miteinander verknüpft.

00:29:45: Weil das könnte ja quasi das eine sein von wegen vielleicht ist hier der Kern drin und es war damals so.

00:29:52: dann hat uns was auch immer gierig gemacht.

00:29:55: und jüngere Generation die isst da quasi so all the back to the roots unterwegs oder aber Die hat als erste generation erkannt Wir waren schon immer völlig daneben, aber wir sehen jetzt die Kacke am Dampf.

00:30:07: Es ist kurz vor zwölf, was sagt es zu sieben von neun Grenzen überschritten?

00:30:11: Er ist ja nach zwölfen.

00:30:17: Da fand ich sehr interessant.

00:30:18: ein großes Thema für Millennials und v.a.

00:30:21: Gen Zee.

00:30:23: auf Secondhand wurde irgendwie angegeben bei einer recht großen Umfrage dass um die Siebzig Prozent Second Hand kaufen und auch verkaufen, was ja ziemlich cool ist.

00:30:34: Aber als dann quasi in dieser Studie nachgefragt wurde warum denn war mit massiver Mehrheit der Preis?

00:30:46: der Entscheidungsfaktor, waren glaube ich irgendwie parendsiebzig Prozent.

00:30:49: Die ist quasi aus den finanziellen Gründen neben weil halt die Wirtschaft momentan schlecht ist, man nicht weiß wie es weitergeht.

00:30:56: und warum sollte man denn quasi auch mehr ausgeben?

00:30:58: oder wenn der Geldbeutel knappe ist usw.

00:31:01: finden sie gut?

00:31:02: Ich glaub nur elf Prozent haben Nachhaltigkeit angegeben also im Sinne von Es ist natürlich am Ende gut dass das getan wird eigentlich fast egal aus welcher Motivation raus weil halt einfach dann weniger produziert wird, sondern auch länger im Kreislauf ist.

00:31:19: Das ist gut das Ergebnis des letzten Endes entscheidend.

00:31:21: aber da fand ich es ganz interessant und das hat ja nicht jemand anderes über diese Generation gesagt so haben sie sicher selbst bewertet dass wir gesagt haben nee von einem ganzen Preis das Budget ist der Faktor und weit hinten dann halt quasi eben die Nachhaltigkeit.

00:31:37: Du sagst Der Mensch hat schon immer über seine Verhältnisse gelebt wenn sie es konnten, weil damals ist gar nicht möglich war oder damals vor tausend von Jahren gab's die Technologie noch nicht und da war es gar nicht möglichst dass sich so viel nehmen konnten das mehr als was ich in der Zeit regenerieren kann.

00:32:02: Das haben wir ja zwischendurch festgestellt, zwei neunzigtausende Jahre keine planetarien Grenzen beschritten war auch nicht im Jahr, sondern danach ist vielleicht die Technologie der Multiplikator.

00:32:17: Ja oder?

00:32:18: Oder auch die Menge?

00:32:20: Warte!

00:32:20: Aber das ist... Die Menge ist der Multiplicator.

00:32:23: Die Menge entsteht erst durch die Technologie, durch die Möglichkeit ist zu tun.

00:32:27: Ich habe jetzt in die Maya gedacht weil mit fünf Leuten wirst du ganz sicher nur deinen Mammut jagen aber mit fünf Leute wirst Du nicht auf die Idee kommen und sagen so wir bauen jetzt einen fetten Tempel.

00:32:38: Auch in der Zeit der Mayas haben wir keinen das Overshoot Day innerhalb vom Jahr gab.

00:32:42: Aber die Maya kollabiert,

00:32:45: weil sie zu viel genommen haben?

00:32:47: Ja also reguliert sich das ja bis zum gewissen Punkt selber und darauf wollte ich eigentlich hinaus.

00:32:51: wenn die Genset und die Millennials-Siebzig Prozent sagen Sie kaufen Secondhand Weil der Preis besser ist oder sie es nur dann leisten können Ist das nicht so?

00:33:04: was für eine Regulierung die automatisch entsteht?

00:33:08: Ob da jetzt ein Nachhaltigkeitsgedanke dahin ist?

00:33:12: Anders gesagt, das Thema Nachhaltigkeit.

00:33:16: Das Thema wir müssen unserem Planeten schützen, ist ja etwas was durch die Wissenschaft entstanden ist.

00:33:22: Also das ist nichts, was man in sich drin hat und die Zahlen paratet, was ich aus dem Wald rausnehmen darf damit es am Ende sich wieder regenerieren kann.

00:33:34: Es sind ja ihr Gefühle, wenn man sich jetzt die Jägersammler-Gesellschaft anschaut.

00:33:40: Die haben eben in den twohundert neunzigtausend Jahren gelebt und die waren immer nachhaltig unterwegs.

00:33:47: Haben zwar nicht gewusst aber es war ihnen auch gar nicht anders möglich diese Nachhaltigkeit nicht einzuhalten.

00:33:55: Eben aus dem Grund weil sie diesen technologischen Multiplikat doch nicht hatten.

00:34:00: Ja das war ihm keine Möglichkeit und ja es gibt gewisse Teile der Bevölkerung, die dann auch ausgestorben sind.

00:34:09: Eine natürliche Regulierung der Natur ist es ja auch wenn wir auf das Schimpansenbeispiel wiedergehen in einer gewissen Region.

00:34:15: Die sind ja örtlich oft eingeschränkt.

00:34:17: also die machen keine riesengroßen Wanderungen und Es sind zu viele Schimpanzen da und damit so wenig Nahrung.

00:34:23: da haben sie nicht die Technologie dass sie zum nächsten Kontinent fliegen und dort weitermachen.

00:34:28: Da ist es so dass die natur reguliert, dass die geburtenrate wahrscheinlich runtergeht von Schimpansen Kindern und wahrscheinlich auch nicht alle so alt werden, weil sie weniger Nahrung haben.

00:34:40: Vielleicht auch zusätzlich geschwächt sind dadurch Krankheiten sich besser ausbreiten können.

00:34:44: Das heißt die Population reduziert sich automatisch und im Gesamt am Blick.

00:34:50: in der Vogelperspektive ist dieser Kreislauf an sich nachhaltig.

00:34:55: das waren wir zwei Hundert

00:34:59: neunzig tausend Jahre.

00:34:59: auch Dann denke ich dann Gedanken aber dystopisch weiter und fliege als Vogel nochmal weiter drüber, dass sich auch noch ein bisschen in Zukunft da blicken kann.

00:35:09: Das würde ja dann bedeuten wir machen jetzt halt quasi wie Hausumma di Maia oder das Akkadische Reich einfach weiter.

00:35:17: Da gibt es wirklich wo es jetzt ja auch so ein bisschen hingeht, Dürren, dies und jenes.

00:35:22: Und da sterben einfach unfassbar viele Leute.

00:35:24: einen kleinen Teil der irgendwo auf der Erde sitzt, wo's halt gemäßigt ist oder bleibt überlebt, halt quasi ein Massensterben wie vieles andere auch oder ein Reich.

00:35:34: Wie viel es eine Rauch das kollabiert ist und so weiter bis sich dann vielleicht irgendwann so in tausend zwei Tausend Jahren das Klima halt davon wieder erholt.

00:35:41: aber wir sind ja nur mehr zwei Millionen Menschen auf der Erde.

00:35:44: Aber das wäre dann ja okay.

00:35:46: Dann wäre das jetzt aber auch innerhalb der Klammer die du gerade gezogen hast des Nachhaltigen dass es quasi Nachhaltig ist, weil es von der Natur reguliert wurde.

00:35:56: So wie wir uns jetzt verhalten und wer das gleiche ja quasi einfach nur so ein bisschen skaliert dass wir jetzt auch wieder mehr nehmen wie damals als wir brauchen die Natur reagiert dann sterben einfach wieder Fehler überleben paar weiter und dann hat sich quasi wieder so ein bischen angeglichen.

00:36:14: Das heißt in dem Sinn sind wir jetzt nachhaltig.

00:36:18: Genau genommen sind wir jetzt nachhaltig.

00:36:20: Das ist ja der Punkt und ich glaube, da finden wir auch einen gemeinsamen Nenner.

00:36:23: Nämlich das was gerade passiert ist eine Reaktion der Natur.

00:36:31: Der Erde ist es wahrscheinlich egal ob wir Homo sapiens jetzt noch weitermachen wird die Temperatur halt mal um drei vier Grad höher werden dann steigen die Meerespiegel es werden größere Landflächen oder wahrscheinlich sogar weltweit nicht mehr möglich sein zu leben für uns als Homo Sapiens.

00:36:47: Es wird viele Tiere geben, die es wahrscheinlich genauso treffen werden.

00:36:50: Es wird aber auch die Tier- und Pflanzenwelt weitestgehend überleben und sich regulieren.

00:36:55: Ein paar hunderttausend Jahren würde es so sein, dass alles wieder im Einklang ist.

00:37:00: Behaupte ich jetzt mal!

00:37:01: Und da ist vielleicht der gemeinsame Nenner das was wir heute ankreiden können oder anprangen können... ...dass in den zweihundertneunzig tausend jahren als die Jäger und Sammler aus einem Gefühl heraus nachhaltig gewesen sind.

00:37:15: Sind wir jetzt nicht mehr?

00:37:17: die Intelligenz, der technologische Fortschritt.

00:37:20: Die Forschung, die Wissenschaft es möglich gemacht hat mehr zu nehmen als eigentlich gut ist.

00:37:28: Aber das was sie anprangern können ist dass wir genauso von der Wissenschaft wissen, dass das nicht vernünftig und nicht gescheit ist.

00:37:33: Wir tun's aber trotzdem.

00:37:36: Ja das war noch ein wichtiger Zusatz weil sonst könnte man ja durchaus irgendwie der Meinung sein, dass die Wissenschaft per se Schuld an allem ist und der Fortschnitt schuld an allem

00:37:47: Nanna, das habe ich nicht gesagt.

00:37:49: Aber

00:37:50: es ist halt wieder so.

00:37:51: die Geschichte vom... Klar du kannst einen Hammer nehmen um irgendwas zu bauen, du kannst auch ein Hammer nehmen, um jemanden Kopf einzuschlagen und die Physik, die Chemie, die Naturwissenschaften waren einfach da, die haben per se ja kein Wesen dass gut oder böse ist.

00:38:04: der Mensch hat's halt zweckentfremdet und in der Regel fürs Böse genommen also böser auch im Sinne von einfach nur für sein Komfort.

00:38:13: Aber ich muss sagen, ich hätte nicht gedacht, dass wir zu dem Schluss kommen.

00:38:16: Dass wir so wie wir jetzt quasi den Planeten ausbeuten eigentlich im wirklich ganz großen ganzen Nachhaltig unterwegs sind in der Sinne von Na gut ist es also mit der Definition von nachhaltig hat sie durchdreht ums Licht zu tun und da sind wir weit draußen.

00:38:33: Ist das natürlich?

00:38:35: Das ist dann vielleicht die die richtigere Frage.

00:38:38: Ist es natürlich was gerade passiert oder natürlich für den Menschen?

00:38:41: Ja ja das ist

00:38:43: Genau.

00:38:43: Das hat einen

00:38:44: guten Punkt angesprochen, weil ich würde natürlich gar die Kurve bekommen, ja auch wenn ich jetzt nicht das Ende der Menschheit hoffe ich zumindest.

00:38:52: Da will man so weitermachen schon.

00:38:54: Okay da ist was dran!

00:38:56: Aber zumindest auf den nachvollenden Generationen sollten es jetzt vielleicht auch nicht so schnell miterleben.

00:38:59: also... Es wäre cool, wenn man als Menschheit anders als in der Vergangenheit, auch wenn natürlich die Erfolgsaussichten, weil es halt nie ein positives Beispiel gab, finde ich sollten wir es denn noch probieren?

00:39:12: die Technologie wirklich mal zu nutzen, aber eben gleichzeitig auch den Bedarf runterschrauben.

00:39:17: Weil dass man einfach nur die Technologien nimmt, das reicht nicht – das hat noch nie gereicht.

00:39:23: Aber die Technogie nehmen und auch den Fußabdruck, den man selbst hat!

00:39:28: Und es sind ja auch ohne Dating wie Fingerponding zu betreiben, aber man sieht ja auch bestimmte Länder haben pro Kopf einen größeren Abdruck als andere.

00:39:39: da braucht man eigentlich aktuell zweieinhalb Erden, um den Bedarf von jetzt oder von Hausnummern durchschnittseuropäer irgendwo decken zu können.

00:39:47: Eins

00:39:47: Komma sieben, eins Komma Sieben.

00:39:49: Also immer besser geworden!

00:39:52: In dem sind einfach so viele bei.

00:39:53: was ich damit sagen will ist gerade jetzt durch KI und die Rechenzentren die muss man es all setzen, die müssen wir ins Meer setzen um dich zu kühlen und dies und jenes das sind ja alles absurde Gedanken.

00:40:06: KI ist schon gut und wichtig, aber man sollte besser haushalten.

00:40:14: Und ich schaue, wie wir möglichst grün, wenn es das überhaupt gibt, das Ganze versorgen, sondern schauen, dass wir weniger verbrauchen.

00:40:22: Das Beispiel mit der Second Hand Geschichte fand ich spannend.

00:40:26: Ich finde es auch spannend.

00:40:30: Es wird die Natur sehr romantisiert.

00:40:33: ist der Mensch eigentlich scheißegal.

00:40:34: Die Natur wird sich, glaube ich, richtig freuen wenn es uns gar nicht mehr geht.

00:40:37: die Natur braucht von uns gar nichts.

00:40:39: wir brauchen von der Natur alles und wir müssen auch gleichzeitig vor der natur schützen weil einfach sehr vieles ist was für uns halt tödliches.

00:40:45: deswegen hat ja der mensch schon immer angefangen wenn's ging irgendwo in hütte zu bauen um sich ein drinnen von einem da draußen abzugrenzen.

00:40:54: geht glaub ich kann kein menschen noch nicht man stammen der quasi nur unter freiem oder vielleicht weniger unter freim himmel leben.

00:40:59: man hat immer so einen das ist drin Und das ist die Natur da draußen irgendwo definiert, aber dass man quasi so blöd es klingt überall dann zu regulieren müsste.

00:41:08: Weil es ist ja auch so, dass ich gerade Gen C und auch Millennials in einer Umfrage bekannt habe.

00:41:15: Ich glaube siebenundzwanzig Prozent haben schon mal sowas wie Flight Shaming gefühlt, dass Sie quasi Ja, ich mache jetzt eine Flugreise und ja, ich fühle mich schon ein bisschen schlecht immer machen wir uns es trotzdem.

00:41:28: Aber wenn man das dann natürlich mit denen bösen Baby-Boomern vergleicht.

00:41:33: Ist es glaube ich so, dass... Was war das?

00:41:35: Fünf Komma Sechs Mal mehr Flugreisen von Millennials gemacht werden verglichen mit Baby-Boomern in der Sommer-Saison und...

00:41:42: Ja, aber es ist... Na na, die Zahlen muss ich widersprechen.

00:41:48: Das kann man so nicht sehen!

00:41:49: Die Baby- Boomer haben gar nicht die Möglichkeit gehabt zu viel zu finden.

00:41:52: Nein, nein, stopp jetzt!

00:41:53: Jetzt!

00:41:54: Also jetzt, nicht damals, jetzt!

00:41:56: Nicht aufs Leben

00:41:56: gesehen?!

00:41:57: Ein Baby-boomer

00:41:57: jetzt fliegt.

00:41:58: Ach, achten das jetzt

00:41:59: mal weniger als ein Gen-C.

00:42:01: Jetzt!

00:42:02: Nicht damals.

00:42:03: Okay ich dachte auf ein Leben gesehen.

00:42:04: Nein

00:42:04: nein nein nein.

00:42:06: Also wirklich jetzt fliegen und...

00:42:07: Streich in meinen Einwand aber... Nein da bleibt es nicht.

00:42:13: Aber

00:42:13: Schultzinn ist genau das gleiche wie mit dieser ultrafast Fashion.

00:42:17: die Leute kaufen weil's da ist und weils so furchtbar günstig ist.

00:42:21: Und Gen C und Co fliegen.

00:42:23: deswegen auch ultra kurz reisen, zwei drei Tage hier hinterher und sonst was auch fernreisen.

00:42:27: Ultra kurz einfach weil es günstig ist.

00:42:30: wenn die wie damals einfach richtig teuer werden weil du einfach nicht nur das Kerosin einrechnest sondern auch alles andere was es verursacht ohne es quasi richtig teu ist so wie quasi gutes regionales Bio Fleisch Dann auch in ganz einem Preis hat, dann würde es sich wahrscheinlich wieder selbst regulieren und dann wäre es dem Planeten auch egal ob man das aus einem Nachhaltigkeitsgedanken oder aus einem Budget Gedanken rausmacht.

00:42:53: Netto wird weniger geflogen!

00:42:54: Das wäre ja im Großen und Ganzen gut.

00:42:57: Man muss sich das Ganze glaube ich ein bisschen systemischer anschauen als du.

00:43:01: Du suchst da irgendwelche Zahlen raus die an sich jetzt natürlich wenn man sie raushaut schlimm klingen und die Genset und auch die Millennials schlechter darstellen als die Babybummer.

00:43:12: Aber du darfst aber auch nicht vergessen, dass die Genset und die Millenials weniger Fleisch essen als die BB Puma.

00:43:24: Du musst auch bedenken das die zwei aktuellen oder neueren Generationen ich kenne keine Zahlen, aber ich behaupte es einfach mal deutlich mehr, dass das Rad verwenden oder die öffentlichen Verkehrsmittel verwenden als die Baby-Boomer.

00:43:41: Und du hast auch nicht vergessen, dass die Generationen, die aktuell bauen nachhaltiger bauen und mit hoher Wahrscheinlichkeit war ich überhaupt noch deutlich mehr Fotovoltaikaumdach haben sich deutlich mehr Gedanken darüber machen was für Geräte sie im Haus haben und sich auch deutlich mehr Gedanken über einen Stromverbrauch machen.

00:44:05: Klammer auf, eben wahrscheinlich weil es Kostenfragen sind.

00:44:09: Ich rede nur von mir – ich weiß gar nicht, was für eine Generation ich bin!

00:44:12: Aber wahrscheinlich millennial?

00:44:15: Keine Ahnung, ich weiß noch nicht wie die Zeitspannen dort eingerichtet sind aber wenn ich mir zu Hause unseren Stromverbrauch anschaue und das tue ich fast täglich mache ich das natürlich aus dem Gedanken heraus dass ich wenig Energie verbrauche möchte, aber das ist auch ein Kostenfrage.

00:44:32: Ja, weniger Verbraucher zeigen weniger Geld.

00:44:34: Aber diese natürliche Regulierung die jetzt gerade stattfindet ist nachhaltig und macht uns wieder nachhaltiger.

00:44:43: Möchte ich widersprechen?

00:44:44: Und zwar aus zwei Gründen das mit, dass gerade Gen C sich beim Hausbau Gedanken macht über umweltfreundlichere Dämmung oder Stromversorgung, Geräte

00:44:55: etc.,

00:44:57: Gen C hat momentan eher und auch viele der Millennials eher die Frage, ich werde mir nie Eigentum leisten können.

00:45:03: Das

00:45:03: ist richtig.

00:45:06: Daher ist natürlich der Impact dieses Wunschgedankens vernachlässigbar.

00:45:14: glaub ich nicht, Millennial-Zentrum.

00:45:16: Wenn man das aus dem Haus leisten kann, dann ist es egal ob ich's an der Harte gebracht hätte.

00:45:19: Das ist aber wenn du dir anschaust dass einfach die Geburtenrate dort auch eine kurze ein kurzen Peak hatte in der Babybummerzeit und danach zwar runtergegangen ist aber wir auch da länger leben also in Summe mehr Menschen da waren die ja natürlich mehr Unterkunft brauchten oder brauchen.

00:45:37: Aber es ändert nichts daran Schau Wetter extremen gewittert.

00:45:41: gerade bei uns die gebrauchen werden, heißt es ja nicht dass es weniger Häuser als zu dem Zeitpunkt gibt.

00:45:49: Das heisst das auch die Millennials und auch den Genset genauso was erben.

00:45:55: Also sie bekommen Häuser, sie haben Häuser.

00:45:57: Die Häuser sind da und die dort in den Häusern leben wo es zwar jetzt noch mehr gibt, die natürlich keine Unterkunft haben weil's einfach zu wenig Fächer, zu wenig Häuser auf die Menge der Menschen gibt... ...die sind nachhaltig!

00:46:09: Die machen sich Gedanken darüber, wie sie das Haus sanieren.

00:46:14: Neubau ist vielleicht jetzt ein schlechteres Beispiel.

00:46:16: Neubau passierte nach heutigen Generationen eher weniger aber es sind ja bestehende Gebäude da die entsprechend ausgestattet werden.

00:46:24: Darüber hat sich die Bibibuma keine Gedanken gemacht.

00:46:26: Vielleicht auch weil's technologisch noch nicht so weit war dass es möglich war und in der Bibibumazeit diese planetaren Grenzen vielleicht auch noch kein so großes Thema war, sondern eher Wissenschafts-Hocus Pocus.

00:46:39: Die haben immer

00:46:39: weggeraucht?

00:46:39: Genau

00:46:40: die haben immer weggeraucht.

00:46:41: und das Potsdamer Institut, da sehr stark unterwegs ist was diese Hochrechnung angeht, die sagt ja ganz klare Zahlen.

00:46:51: wir sind jetzt kurz nach zwölf sieben von neuen Planetargrenzen nicht ganz so wiederholend sind überschritten und es weiß auch keiner ob man teilweise diese hochroten Zonen, wie zum Beispiel das Abschmelzen der Eiskappen angeht.

00:47:09: Ob man das überhaupt wieder rückgängig machen kann?

00:47:12: Ja und es ist das was jetzt passiert, was die Generation jetzt zeigen und überlappt wird noch von voran gegangen in Generationen.

00:47:20: ja wir haben da ja lauter Menschen die laut schreien und sagen so ich will mir aber nicht einschränken lassen dass ich mein Steak jeden Tag auf den Tisch bekomme Wiederum die Gen-Set oder auch die Menace sagen, Puh das Fleisch ist aber ganz schön teuer.

00:47:35: Das kann ich mir gar nicht leisten.

00:47:36: Ich werde automatisch in meinem Verhalten eingeschränkt Auch wenn es in dem Moment nicht intrinsisch ist.

00:47:43: Aber da muss man vielleicht irgendwie auch diesen großen Rahmen sich anschauen.

00:47:47: Früher im Urwald wo Jäger und Sammler gelebt haben Haben auch nicht intrinsich gesagt hey diese Frucht die der hängt Die nehme ich mir jetzt nicht weil die könnte ich erst morgen essen.

00:47:56: Sondern das hat sich auch selbst reguliert.

00:47:58: Wenn die Frucht einfach nicht mehr da waren, konnten sie es in die Messen.

00:48:01: Heute ist es so auf einer moderneren Plattform.

00:48:06: diese natürliche Regulierung gibt es schon und es wird automatisch durch diese natürlicher Regulierungen.

00:48:10: heute ist es Geld damals war's einfach das Verhandensein von etwas.

00:48:14: Heute is es das Geld was uns dazu zwingt unser Verhalten zu ändern.

00:48:17: Das ist das was ich glaube der größte Hebel Das, was jetzt passiert aufzuhalten.

00:48:24: Eine Verhaltensänderung.

00:48:25: Es braucht eine große Verhaltensenderung, was unseren Konsum angeht.

00:48:30: Nahrung auch Produkte die wir kaufen wo auch immer die dann herkommen und was für ein Fußabdruck die auch immer haben.

00:48:38: das ist das was passieren muss um diesen schnellen Lauf dem wir jetzt gerade haben zumindest zu verlangsamen.

00:48:49: Ja den Gedanken möchte ich kurz auf die Seite nehmen und gleich dann noch weiter machen.

00:48:55: Ich wollte nur noch zu einer Aussage davor was reinwerfen, weil ich finde da baut sich so ein bisschen etwas wie eine kleine grüne Doppelmoral auf.

00:49:05: Ich nehme mich da jetzt auch nicht raus – ich bin ja auch millennial, du ja auch!

00:49:08: Also wenn wir da so ein bißchen wie alteweise Männer klingen, die meckern.

00:49:13: Wir meckeren ja auch über uns.

00:49:14: also ich weiß auch dass ich vieles deutlich besser noch mache könnte, aber oftmals auch einfach die Bequemlichkeit oder keine Ahnung was halt.

00:49:22: Ja ich finde so lange man dann zumindest sagt ja dies oder jenes ist jetzt nicht grün, aber nicht so tut als wäre es das obwohl es das nicht ist.

00:49:31: Ja macht sich jetzt auch nicht gut, aber es ist zumindest eben nicht dieser diese grüne Doppelmoral im Sinne von wenn er sagt naja ich bin jetzt Gen Zee oder Millennial, ich esse jetzt weniger Fleisch oder bewusster Und deswegen kann ich mir schon noch einen dritten Flug in diesem Jahr leisten.

00:49:46: Das ist ja nämlich genau der Punkt, was sehr viele in der jüngeren Generation machen als wir an bestimmte Punkte rausgenommen die tatsächlich grün sind und die tatsächlich für sich genommen den Impact haben.

00:49:56: weil klar wenn die globale es ist ja eher absurd dass wir deutlich mehr Tiere in der Landwirtschaft haben als das frei lebende Tiere gibt um ein vielfaches

00:50:09: drei Prozent zu siebenundneinzig Prozent.

00:50:11: Also wirklich völlig bescheuert.

00:50:14: Absolut, absolut!

00:50:14: Mit Art

00:50:15: und Vielfalt brauchen wir da nicht mehr kommen.

00:50:16: das ist heftig.

00:50:17: Aber im Sinne von es gibt tatsächlich einfach viele.

00:50:21: ich möchte jetzt tatsächlich mal den großen Kamm nehmen und da immer drüber scheren die sagen okay in diesem Punkt hausmächeln ich habe mir E-Auto vor der Tür deswegen kann ich dies machen oder ich hab jetzt keinen Stake gegessen oder deswegen kann Ich dahin fliegen etc.

00:50:34: Punktuell mag das gut klingen aber es kompensiert sich nicht.

00:50:39: Das ist der Punkt.

00:50:39: Das heißt, A-Gen Sie Melendezik auf dem second hand ist für sich mega geil.

00:50:43: länger im Kreislauf super gute Ressourcen aus Nutzung.

00:50:45: aber genau diese Generationen sind nach wie vor die Hauptgründen Für Shane Timo ultra fast fashion etc.

00:50:53: also das beißt sich irgendwo.

00:50:55: und wenn man dann sagt ich mach das einer Gute richtig und deswegen gönne Ich mir woanders was?

00:51:00: Wenn sie es die Waage halt halten würde okay tut sich es aber nicht.

00:51:03: Das heißt, auch wenn die neue Generation von sich behauptet grüner zu sein sie ist das nicht.

00:51:11: Wir wiegen uns dazu sehr in der Sicherheit dass wir uns einzelne Faktoren rausnehmen.

00:51:15: dein Beispiel mit der Frucht ihren Baum hängt finde ich geil weil der Jäger und Sammler hat gar nicht die Möglichkeit auf so vielen verschiedenen Ebenen Schaden anzurichten.

00:51:26: entweder isst er die Frucht oder nicht und wesentlich mehr Entscheidungen hat er nicht.

00:51:30: Aber wo kann man heutzutage über die Entscheidung treffen?

00:51:33: Bei den Verkehrsmitteln, bei der Art des Wohnens, beider Art des Zusammenlebens oder der Art der Nahrung, bei Freizeitgestaltung, beim Reisen, bei Kleidung... Man hat so viele Möglichkeiten!

00:51:48: Es ist nicht so dass wenn man zwei davon gut macht das man die anderen ignorieren kann.

00:51:54: Wenn dann müsste man schon wirklich alle Also sich wie im Stift hinsetzen und die Rechnung machen.

00:51:59: Sofern man behaupten will, dass man auch Netto schon irgendwie grüner unterwegs ist.

00:52:03: aber ich behaupte im großen Ganzen sind die jüngeren Generation uns eingestoßen, die die danach kommen, die sie danach kommen kein Deutgrüner als alle anderen.

00:52:13: Da widerspreche ich dir.

00:52:15: also das sehe ich nicht so.

00:52:17: Drauf dich was.

00:52:19: Das sehe ich definitiv nicht so Weil ich glaube und ich kannst nur mal wiederholen was ich eigentlich gesagt habe.

00:52:29: Die Veränderung, die jetzt gerade stattfindet sei es jetzt durch die Wirtschaft dies anfängt zu regulieren weil Dinge einfach teurer sind wenn man sich das weniger leisten kann.

00:52:39: aber auch eine gezwungen Verhaltensänderung geht zwar deutlich langsamer ran aber hat einen Impact.

00:52:46: und ich gebe dir nicht recht dass man jetzt komplett auf Fleisch verzichtet und dafür alle anderen Dingen auch grün machen muss weil man sonst in einer Doppelmühre halt lebt.

00:52:57: Das stimmt so nicht.

00:52:58: Nein, nein, nein!

00:52:58: Das war auch überhaupt nicht was ich gesagt habe.

00:53:01: Da hast du

00:53:01: schlecht ausgedrückt?

00:53:05: Nein, das reicht nicht um behaupten zu können dass man grün ist.

00:53:11: Doch.

00:53:11: Wenn man das einer... Nein, es reicht nicht.

00:53:13: Doch!

00:53:14: Und wenn ich als weniger bleibschist bin ich nicht grün.

00:53:16: also es ist ja Quatsch.

00:53:18: Das kommt doch an wie Du Grün definierst.

00:53:20: Also wenn Du Deine Definition hernimmst dann stimmt's nicht.

00:53:22: Dann stimme sich deinem Ergebnis dir.

00:53:24: Ich kann sagen, ich ernähre mich nachhaltiger.

00:53:26: Das ist okay!

00:53:27: Aber deswegen bin ich als Generation nicht nachhaltig.

00:53:32: Die jüngeren Generationen uns eingeschlossen so wie wir KI nutzen.

00:53:35: Wir fressen Energie wie keine andere Generation davor.

00:53:38: Da ist es blöd gesagt fast egal was ihr auf dem Teller habt?

00:53:42: Die Energiegewinnung ist für eine Gesamtempact gesehen ein Nicht unbedingt Riesengroßer Teil, dass es zwar das was immer zur Sprache steht und immer absolut wichtig ist.

00:53:54: Dass man sagt ja ich muss weniger Strom brauchen dann rette ich unser Klima.

00:53:59: Das ist nicht meine Halbwahrheit weil selbst wenn wir mit der Energiegewinnung so weiter tun wie wir jetzt tun plus sämtlichen Fleischkonsum einschränken beziehungsweise weglassen würden da hätten alle Ziele erreicht.

00:54:15: Wir können ja so leben wie wir leben und wir müssen uns Einschränken.

00:54:21: Na einschränkens vielleicht das Wald doch, also na einschrecken ist schon das Richtige was wir müssen bis zum missen Punkt einschenken.

00:54:26: aber Einschrenken muss nicht gleich verzicht heißen.

00:54:30: Wir müssen ja nicht wieder in Höhlen leben und wir müssten nicht müssen nicht wieder Von der Hand in den Mund leben.

00:54:36: Das machen unsere.

00:54:37: unsere Entwicklung Ist ja an sich im großem ganz Nicht verkehrt.

00:54:41: haben wir viel geschafft?

00:54:43: Ja Und wir haben auch vielen wickelt und wir haben Auch viele Dinge schon entwickelt die Die natur unterstützen Sei es Wasserkraftwerke oder grüne Energiegewinnung im Allgemeinen, oder auch Geräte die CO-Zweiärmer sind quasi effizienter und so weiter.

00:55:00: Es tut sicher was.

00:55:01: ja wir müssen auf das Ganze nicht verzichten!

00:55:03: Wir müssen unser Verhalten nur verändern weil es gibt einfach wahnsinnig große Hebeln die aber viel mehr in die Köpfe der Menschen rein muss.

00:55:12: ich glaube nicht.

00:55:13: also jeder weiß natürlich dass Fleischkonsum einen größeren Fußabdruck als wenn ich es nicht tue.

00:55:18: Ich esse selber auch Fleisch, aber ich bin auch Jäger und Hohle ist mir auch selber aus dem Wald.

00:55:22: Ja, leicht Jägern sammler!

00:55:24: Aber... Es ist zu wenig in den Köpfen.

00:55:29: was der Fleischkonsum ist ein großes Beispiel des Antimis.

00:55:33: immer, was das wirklich für einen Impact hat.

00:55:35: Sei es den Wasserverbrauch, sei es den Flächenverbraucher Holzabbrotung oder Wald um Ringwaldabbrote Passiert aus.

00:55:45: dem größte Grund dafür ist ja einmal okay, aber auch für die Tierhaltung bzw.

00:55:54: Für den Anbau von Soja was wiederum die Tiere essen damit wir wiederum Die Tiere essen können.

00:56:01: das hat einen riesengroßen Impact und wenn wir da ein bisschen mehr uns darauf konzentrieren würden und die Informationen draußen tragen würden.

00:56:10: Dein E-Auto ist super, aber wenn du Fleisch isst dann hast Du den Hebel.

00:56:13: Das ist der große Hebel!

00:56:15: Wenn Du das weglässt kann es uns in Zukunft deutlich besser gehen.

00:56:22: Ich habe vor kurzem meine Dokumentation gesehen.

00:56:26: ich suche sie gerne raus und schick sie dir.

00:56:28: Ich weiß jetzt gar nicht mehr wie ein Typ aus Kalifornien.

00:56:34: Der sich da aktiv mit diesem Thema beschäftigt hat und nachgewiesener Maßen.

00:56:40: Keine NGO, keine Nachhaltigkeits-NGO sei es Greenpeace oder was auch immer haben diesen Hebel als Punkt bei sich auf der Homepage.

00:56:52: Das gibt das nicht und nach mehreren Nachfragen hat er denn herausgefunden dass die Lobby den Nutztierhaltung einfach so wahnsinnig groß ist und so Wahnsinnig stark ist, dass die NGOs sich das gar nicht trauen auf ihre Homepage zu nehmen und sie wollen noch nicht darüber sprechen.

00:57:10: Ich versteh's und ich bin auch absolut der Meinung, dass tatsächlich zu viele Ressourcen in die Viehhaltung reingeht.

00:57:19: Weil da hab' ich mal die Berechnung gesehen vom wirklich noch rein den CO-Zweihabdruck.

00:57:24: Das ist eigentlich völlig egal, ob man das Rind aus Argentinien her schifft oder es irgendwo regional bezieht.

00:57:30: Der größte Impact ist einfach das Viehh selbst.

00:57:32: Das heißt wenn du es nicht hinst, dann bringt es einfach mehr.

00:57:35: überhaupt gar keine Frage aber Es ist ja deutlich komplexer, um da die Kurve zu bekommen.

00:57:41: Ich glaube nicht dass wenn man nur da diesen Hebel dreht das das irgendwo reicht.

00:57:46: was jetzt zum Beispiel in vielen Ecken Nicht nur irgendwo anders wo es weit weg ist und uns gar nicht stört sondern auch wirklich Mitteleuropa ist Wasser gerade echt ein Riesenthema nur bedingt für Landwirtschaft verbraucht, das wird auch sehr stark verbrauchten.

00:58:03: Für Rechenzentren, für Großindustrie und das heißt, das ist nämlich genau... Das bestätigt eigentlich genau die Doppelmoral.

00:58:11: Wenn man jetzt sagen würde ich es weniger Fleisch deswegen ist alles gut, tippe dabei auf meinem Handy rum frag AI irgendwas und das Wasser versickert in irgendeinem Rechen-Zentrum dann ist es genau das was ich meine.

00:58:22: dass reicht nicht sich das schön zu reden mit.

00:58:25: Ich bin jetzt als Generation Fleischammer unterwegs, deswegen passt das schon so.

00:58:30: Mache aber an fünf anderen Ecken dafür ein vielfaches schlechter am Impact.

00:58:36: Da muss ich dir auch widersprechen?

00:58:39: Weil du tust es

00:58:40: eigentlich gar nicht!

00:58:41: Das hat ja eigentlich mein Beispiel von bestätigt und der sagt das naja wir müssen nur weniger Fleisch essen dann sind viele Planetare Grenzen vielleicht gar nicht mehr da.

00:58:50: Ja doch klar weil die Grenzen

00:58:52: sind noch da, aber sie sind nicht überschritten.

00:58:55: Ich würde behaupten, die bleiben weiterhin überschritten einfach weil eben diese Doppelmoralie ist.

00:59:00: Man immer glaubt wenn man ein Thema das durchaus einen großen Impact hat und wenn man da was tut dann hat also überhaupt keine Frage.

00:59:07: aber wenn man nur das eine anfasst oder mitdenkt, dann reicht es nicht.

00:59:10: und das ist genau der Punkt.

00:59:11: ich esse jetzt heute in Steg weniger und nutze diese oder jene Unterhaltungsmedien Ohne, aber da ist vielleicht auch keine Bösartigkeit dabei.

00:59:19: Aber dann setze ich mich irgendwo hin, stream irgendwas und ja, es ist egal wo das jetzt irgendwie berechnet oder sonst was wird und transportiert und kein Ahnung was.

00:59:28: Daran denkt mir gar nicht mehr.

00:59:29: Man hat nur das eingesparte Steak irgendwo auf dem Tisch.

00:59:32: Es ist einfach deutlich komplexer und wir haben viel mehr Probleme als quasi nur diesen einen Punkt.

00:59:37: den sollte man lösen.

00:59:38: also da nicht falsch verstehen man sollte deutlich weniger Fleisch essen.

00:59:42: Besser wäre es natürlich noch, wenn man wie du jagt.

00:59:44: Das ist das fährste und ehrlichste in dem Sinn überhaupt!

00:59:48: Ich glaube ich würde's mir nicht zutrauen... da bin ich zu weich vermutlich.

00:59:51: Wollte grad sagen weicher.

00:59:53: Ja eben, nein, hat tabettig.

00:59:54: Aber ihr musst dich kurz stoppen weil das wirst du da gerade sagst, dass er blödsinn.

01:00:01: Wo ist denn das Wasser?

01:00:02: Wasser verschwindet nicht.

01:00:04: Ja doch also im Grundfass ist es nicht mehr.

01:00:06: Na richtig aber

01:00:07: es ist versalzt und bringt uns überhaupt nix.

01:00:09: Also für uns erst mal unerreichbar.

01:00:11: Ja, aber sind dafür daran die rechten Zentren schuld?

01:00:16: Schau dir paar Orte in Deutschland an wo was hingebaut wurde.

01:00:19: schaut ihr auch ganze verwüstete Landstriche in den USA an.

01:00:22: Die ich glaube drei Millionen Kubik Wasser im Monat irgendwie verfeuern.

01:00:27: zum Teil ja

01:00:29: absolut.

01:00:30: Weißt du, wie der Wasserfluss

01:00:32: hat?

01:00:33: In Mexiko Stadt versinkt gerade schon seit vielen Jahren.

01:00:36: Jedes Jahr sinkt die gesamte riesige Metropole einfach in den Erdboden weil das Grundwasser verschwindet und ein gigantisches Coca-Cola-Werk einfach das Wasser abpumpt.

01:00:45: Ja, Koka-Koda sind für mich sowieso die grünsten.

01:00:47: Aber was Sie sagen wollen ist wenn man sich den weltweiten Wasserkreislauf anschaut, ist nebenbei auch eine Planetargänze gesagt, die aber noch nicht im roten Bereich ist.

01:01:01: und dieser weltweise krassen Wasserkreislauf wird definitiv nicht von den Rechenzentren beeinflusst.

01:01:07: Ist es ein Fakt?

01:01:08: Nein, nein, das ist ein Fakten

01:01:09: mit Sicherheit!

01:01:13: Was doch messbar ist... den Wasserkreis beeinflusst.

01:01:18: Die Vielwirtschaft!

01:01:21: Du als Mensch hättest, wenn du kein Fleisch essen würdest einen täglichen Wasserfußabdruck oder du würdest täglich eine Menge von Lass nicht lügen?

01:01:31: Es war nicht viel irgendwie fünfhundert Liter Wasser.

01:01:35: Würdest du verbrauchen mit Duschen, Endewaschern, Waschmaschine trinken und so weiter.

01:01:43: Wenn ich kein Fleisch ess?

01:01:44: Wenn ich keinen Fleisch ess.

01:01:45: finde ich, das ist nicht viel.

01:01:52: Was vieles wenn du Fleisch isst, wenn du täglich nur einen Steak dazu reinziehst erhöht sich das ums dreihundertfache.

01:02:01: täglich ein Steak.

01:02:05: Das ist Impact!

01:02:07: Ja

01:02:07: ja das ist krass aber trotzdem...

01:02:10: Könnte Mexico City nicht vielleicht auch sinken weil da der Länder ist die am stärksten sind bei

01:02:21: Die Haltung?

01:02:23: Ja, aber es sind auch keine Betonwände ins Grundwasser eingelassen.

01:02:27: Die Punkte in der Stadt das Wasser halten...

01:02:30: Das fließt

01:02:30: ja auch ein bisschen.

01:02:32: ...dotlich messbar.

01:02:34: Coca-Cola hat da die Wasserechte damals in einem Meisterstreich im Vertrag mit reingesetzt und mitgekauft.

01:02:41: Ja, bei was er fließte ja!

01:02:43: Die haben mit Sicherheit auch in den Päts ganz sicher...

01:02:45: Die haben kein Flieg mit Wasser mehr.

01:02:49: Aber das Wasser, was man jetzt als Grundwasser annimmt.

01:02:51: Das Grundwasser ist ja vernetzt untereinander im Wasser.

01:02:56: Ein großer Teiches, wo das Wasser gelagert ist, dann nimmt es raus und wenn der Teich leer ist, liegt's dran da an dem Werkwasser drüber steht.

01:03:03: Wenn die Speisung dieses Teicht-Gundwasserteiches nicht mehr funktioniert, weil irgendwo anders einfach so eine große Menge Wasser weggenommen hat... Ich widerspreche den ich Coca Cola mit Sicherheit ein Impact.

01:03:14: Das will ich dir gar nicht widersprechen.

01:03:15: aber wenn Mexiko an sich als Land eines der größten Fleischproduzenten

01:03:22: sind?

01:03:22: Nein, stimmt aber nicht.

01:03:23: Weil genau da wo du punktuell schwer Industrie hast, hast du einen deutlich niedrigeren Grundwasserspiegel.

01:03:29: Es ist nicht so dass wir mit Deutschland hernehmen und sagen okay, da haben wir Industrie die verbrauchen viel Wasser.

01:03:34: Und der Grundwasser-Spiegel, der singt gleichmäßig über das ganze Land weil ihr alles miteinander vernetzt ist.

01:03:39: Nee, so stark ist es eben nicht miteinander vernätzt.

01:03:41: Das ist sehr regional, sehr punktuell, wo man deutlich weniger Wasser hat als ein paar Landstriche daneben.

01:03:48: Da musst du Hausaufgaben noch mal machen, ich behaupte doch es ist vernetzt!

01:03:52: Ja aber warum gibt's in der solche Karten wo es grün und rote Bereiche gibt?

01:03:55: Das müsste dann eigentlich alles gelb sein und fertig?

01:03:57: Ja weil die Wasser fließt ja nicht immer auch gleich schnell das muss ja auch oft durch Gesteinsschichten oder so weiter... Aber wenn du punktuell da natürlich eine Menge besser rausnimmst und es nicht schnell genug nachfließen kannst, ja sicher wirds eine rote Zone Wenn es gar nicht nachfließen kann, weil ich in dem Bereich... Aber wenn es nicht gar nicht erst nachfliesen kann.

01:04:22: Auch wenn's jetzt so langsam nachfließt und ich gar nicht mehr nachfließen kann, Weil hundert Kilometer in einer anderen Richtung Riesen-Vielbetrieb ist dann bringt sich natürlich Ist das alles miteinander verbunden?

01:04:33: Das ist halt jeder der was er nimmt entnimmt etwas und dass es niemand nicht mehr im Grundwasser sondern ... in der Luft verdunstet war so immer, aber es ist ja natürlich nicht weg.

01:04:42: Es regnet natürlich irgendwo wieder nieder.

01:04:44: Das sind dann die Landstriche, die dann unter Wasser stehen,... ... weil's da einfach punktuell runter geht... ...aber das sind natürlich andere Mechanismen, die dahinterstehen.

01:04:53: Aber wenn ich grundsätzlich nur aufgrund der Fleischblut und so... ...ich weiß nicht warum mich da heute darauf so rum reite, aber...

01:05:00: ...es ist

01:05:00: einfach ein Punkt, der mir die Augen geöffnet hat.

01:05:02: Der hat einfach grad wissen was diesen Wasserkreislauf angeht.

01:05:05: Ein wahnsinnigen Impact!

01:05:06: Wenn du eine so große... Wassermenge, wenn du das ganz jetzt als einen großen Behälter siehst.

01:05:10: Das ist der Behältern wo Wasser in der Welt drin ist.

01:05:15: Wenn du den hernimmst und sagst ich bin nachhaltig und ich nehme das Wasser was ich für die Industrie, für Rechenzenten, für was auch immer brauche dort raus wäre der nicht leer und es würde auch keine roten Zonen geben.

01:05:31: Würde nur dann aber die Landwirtschaft noch mit dazunehmen.

01:05:33: Dann ist er zu.

01:05:34: Ist ja leer!

01:05:37: Das ist das Punkt die sage.

01:05:41: Würde ich jetzt mal behaupten, wird für uns schwierig da von heute auf morgen zu sagen na die sperren wir zu.

01:05:46: Die reißen ab und das bebrauchen keine KI.

01:05:49: Das ist ein Traumgedanke der wird nicht funktionieren vor allem weil unsere Entwicklung die bringt ja was KI bringt auch was eine Nachhaltigkeit.

01:05:58: Die KI hilft uns ja auch Dinge besser zu verstehen Kreislaufe besser zu verstehen.

01:06:03: also es hat schon sein Vorteil mit KI zu arbeiten.

01:06:07: Boah, ja gut.

01:06:07: Ein kleines...

01:06:12: Was ich sagen will, ein kleine Verhaltensänderung die einen Riesenimpact hätte, wenn ich jeder Mensch für sich sagen würde hey ich esse nur noch einmal die Woche Fleisch es muss ja kein Veganer oder Vegetarier werden.

01:06:24: aber zum Fleischkonsum einfach massiv zu reduzieren wäre ein Mega-Impact auf alle Systeme.

01:06:33: Weil im Prinzip ja, also wie gesagt da nicht falsch verstehen.

01:06:37: Es ist zu viel mit Fleischkonsum auch gesundheitlich und Wasserverbrauch Energie Verbrauch klimaschädliche Gase Methan aus der Kuh raus und so weiter bin ich voll und ganz bei dir.

01:06:50: aber Man sieht, du bist auch hochfokussiert und siehst da quasi das Drumherum nicht mehr so wirklich.

01:06:58: Weil wenn du jetzt in

01:07:00: der Schweiz

01:07:01: oder Griechenland oder Portugal schaust wie die mediterranen Länder ja fast drei Viertel wird für die Landwirtschaft verbraucht an Wasser Aber jetzt nicht für Futtermittel, sondern das sind dann halt Tomaten, Oliven, Zitrusfrüchte oder die Gewächshäuser und so weiter.

01:07:17: Das sind Lebensmittel, die wir einfach direkt essen, die gar nicht in die Viehfütterung reingehen.

01:07:22: Und trotzdem...

01:07:23: Das

01:07:25: habe ich auch nicht gesagt!

01:07:26: Dann setze ich jetzt jemand hin, der sagt, ah, ich esse kein Steak.

01:07:28: Ich esse jetzt einen guten Tomatensalat mit bisschen Avocado drin

01:07:31: etc.,

01:07:31: ist viel besser.

01:07:33: Du verbrauchst es trotzdem?

01:07:34: Also...

01:07:36: Ja, aber der Unterschied ist einfach die Pflanze.

01:07:40: Die speichert das Wasser und die Kuh verbraucht es.

01:07:47: Wenn ich jetzt eine Kuh ausbringen würde wie so einen nassen Fetzen, wird da wahrscheinlich deutlich weniger Wasser rauskommen im Verhältnis als wenn ich eine Tomate ausbringen werde?

01:07:58: Ja, schon richtig!

01:08:00: Aber dann kann In Kalifornien, wo die Leute besonders viel Avocado und schön Mandelmilch trinken.

01:08:06: Hier kommen wir uns sagen, nee also da wo das angebaut wird, wird dermaßen künstlich bewässert.

01:08:12: Da könnte eine Kuh dreimal drin baden?

01:08:14: Das glaube ich nicht!

01:08:16: Das ist damit

01:08:19: fix dass der Wasserverbrauch bei einer Milchkuh deutlich ginge als bei so ziemlich jeder Nussmilch.

01:08:24: Das ist fix.

01:08:27: wer sagt es?

01:08:29: Also ich weiß es nicht, dann müsste ich mir anschauen.

01:08:32: Aber ich glaube... Kann man

01:08:34: die Kommentar-Section haben und uns die Leute das dann reinschreiben?

01:08:38: Genau!

01:08:39: Leute schreibst ins Kommentar wenn ihr das wisst.

01:08:42: Ihr seid beide falsch sowieso.

01:08:48: Mag sein dass dieses eine Beispiel vielleicht am Punkt ist, mag sein aber ich habe davor definitiv nicht gesagt mit Sicherheit auch ein Impact hätte, wenn man das vernünftig machen würde.

01:09:03: Wenn ich sage, ich esse noch saisonal und regional dann müsste es diese Riesenfarmen nicht mehr geben.

01:09:10: Dann müsste ich mir im Winter keine Bananen reinziehen.

01:09:13: Dann reicht das auch regional für die in der Region, die natürlich zu einem Jahreszeiten bananen essen können, würde auch einen Unterschied machen.

01:09:23: Es gibt ja so viele Punkte an die wir angreifen können aber wir sind momentan Bereich gekommen, der Hochrotis und wir müssen da anpacken wo wir schnell eine Veränderung schaffen können.

01:09:36: Bin ich bei dir?

01:09:37: Und da finde ich müssten wir jetzt quasi weil wir auch schon recht lang unterwegs sind ein bisschen zum Ende kommen mit irgendeinem schönen Grundgedanken.

01:09:47: lass mich mal kurz zusammenfassen.

01:09:48: Ich hoffe ich habe es alles richtig verstanden.

01:09:49: also du sagst gewisser intrinsischer Nachhaltigkeit ist dem Menschen angeboren.

01:09:54: ich sage nö is absoluter Teufel Ganz egal, ob wir nachhaltig waren oder nicht.

01:10:02: Was jetzt passiert ist zumindest evolutionär gesehen.

01:10:06: natürlich würde dann in den größeren Schwankungen einfach auf Zivilisationen Kollaps rausführen und die Menschen so wie wir jetzt sind wird es halt einfach nicht schaffen um das zu erwarten.

01:10:18: und dass wir jetzt zumindest keine Überraschung fragt.

01:10:20: Wir würden's aber gerne zumindest irgendwie versuchen Und müssen jetzt auch quasi schauen, dass das was wir tun wirklich einen Impact hat.

01:10:28: Also ich versuche, uns beide zusammenzufassen.

01:10:31: Dass wir da die Kurve bekommen könnten sollte man sich aber bewusst sein dass man sich eben mit dieser grünen Doppelmoral nicht in die eigene Tasche lügen darf.

01:10:40: Ich habe hier was Gutes gemacht deswegen kann ich mir das andere erlauben weil ich unterm Strich dann trotzdem als weiter in die gleiche Richtung reingehe mich aber da quasi selbst belüg.

01:10:49: entweder aktiv oder passiv ist ja eigentlich egal.

01:10:52: wenn das Angebot jetzt aber quasi durch höhere preise durch sage mal Echte Preise, weil einen Flug der kann ich dreißig Euro kosten und ein Kilo Fleisch kann nicht zwei neun neunzig kosten.

01:11:03: Das geht einfach nicht das sind nicht die realen preise Die das ganze irgendwo kostet dann wäre es in anfangs zeichen eigentlich fast egal dass wir eine stunde über ist der menschböse oder nicht geredet haben weil sie letztendlich darum geht Natur Klima und Co.

01:11:18: das Ganze das große ganze zu retten.

01:11:20: ob wir das jetzt quasi aus einem guten gedanken raus machen Es aber nicht schaffen oder ist dadurch aber schaffen.

01:11:28: Na ja, wäre eigentlich sogar das Letztere dann irgendwo sinnvoller, dass wir jetzt quasi einfach durchaus gucken okay wo sind die großen Hebel?

01:11:36: Landwirtschaft, Fleischkonsum ist ein großer Hebel fix!

01:11:40: Sollt mal angehen dabei aber durchaus auch nicht um das drum herum ignorieren oder vielleicht sogar noch schlimmer zu sagen Ja das hat ja so wenig Impact deswegen kann ich da quasi fünf Grades sein lassen etc.

01:11:54: sondern dass man auf die großen Hebel schaut, auf die anderen Hebel aber mitschaut.

01:11:59: Nicht nur aus dem Grund sondern eben auch aus dem grund dass die sehr stark alle miteinander vernetzt sind zum beispiel durchs Wasser durch die energie durch co zwei durch fossile etc.

01:12:10: weil halt einfach nichts davon einfach nur für sich steht.

01:12:14: der transport kommt mir dazu die lagerung kommt mit dazu um die verarbeitung selbst oder et cetera et cetera.

01:12:22: das heißt wir

01:12:23: müssten

01:12:24: Das ist zumindest so dieser Beigeschmack, den ich gerne noch einwaffen würde.

01:12:27: Durchaus uns auch ein bisschen in unseren Bedarf zügeln und mäßigen weil wir das jetzt wieder nur eine isolierte Behauptung von mir rein mit der Technologie und selbst wenn jeder eh fahren wird und sogar noch Strom produzieren würde mit seinem Dach und sonst was es trotzdem nicht schaffen, weil es einfach noch sehr viele Punkte gibt von Mikroplastik bis hat man nicht gesehen, die einfach echt gefährlich sind und drei Wirkungs-Ebenen weiter da dann erst ihre Wirkung entfalten.

01:13:01: Dass man quasi einfach nicht nur so eine Oberfläche schaut und sagt Boah Energie sondern okay wie produziere ich die denn jetzt?

01:13:07: Wofür verbrauche ich den überhaupt?

01:13:09: was entsteht da noch?

01:13:10: Was muss dafür ausgebuddelt werden

01:13:11: usw.,

01:13:12: dass man quasi dadurch aus dem Schritt weiterschaut.

01:13:15: Da habe ich sicherlich auch eine Menge vergessen aber werde es um die Rostung sprechen.

01:13:20: Ich würde einen kleinen Schuss-Satz noch dazu geben, was mir jetzt gerade eingefallen ist.

01:13:25: Ich glaube das Problem ist das System, das falsche Anreize setzt und ich glaube auch...

01:13:33: Das ist ja Manager India!

01:13:36: Ich glaube aber auch dass man mit Veränderung von den Dingen die wir verändern können nämlich das Design des Systems erschaffen können.

01:13:48: Das ist optimistisch.

01:13:49: da will ich jetzt gar nicht weiter drum herum reden.

01:13:52: Das ist gut.

01:13:54: Jetzt ist halt nur die Frage, wie schaffen wir das?

01:13:57: Und es kommt dann irgendwann in einer weiteren Folge.

01:14:00: So werden wir's machen!

01:14:01: Wunderbar.

01:14:02: Danke.

01:14:03: Eine Freude an Ehre hat mir riesen Spaß gemacht und ich gehe wieder ein Stückchen dümmer... weniger dumm ins Bett.

01:14:11: Ich hoffe nicht immer.

01:14:12: Ich wünsche dir einen schönen Tag, Sven.

01:14:15: Wundermal.

01:14:15: Machs gut.

01:14:16: Bis dann.

01:14:17: Ciao.