Ist Norwegen ein Verbrecherland?

00:00:08: Nachhaltigkeit ist zum Glaubensbekenntnis geworden und genau das ist das Problem.

00:00:13: Bei Nicht-Nachhaltig nehmen wir die heiligen Kühe der grünen Bewegung an die Leine, keine Parolen, keine Panik nur unbequeme Fragen!

00:00:53: Hauptkast, nachdem du das Thema Norwegen gebracht hast als die... Als das Land was grün und nachhaltig ist.

00:01:00: Und ein Best Practice Beispiel laut dir isst.

00:01:04: Na Moment!

00:01:05: Ich hab gesagt da, die finanzieren ja quasi in Grünwohlstand dreckig mit Öl.

00:01:11: Ach so?

00:01:12: Dann habe ich das falsch in Erinnerung.

00:01:14: Naja, er hatte gemeint man muss sich diese ganze grüne Transformation hier leisten können.

00:01:19: Und Norwegen kann's ja weil es ein sehr reiches Land ist aber halt auf Öl basiert.

00:01:23: Also nicht jedes Land kann es einfach mal so sagen, wir machen das jetzt mal wie Norwegen, kostet ja Geld.

00:01:27: Provokante Frage ist Norwegen ein Greenwashing-Land?

00:01:32: Hm... Könnte sein!

00:01:35: Sollte man sich mal genauer anschauen weil ich bin ja eigentlich immer ein großer Fan von und sollte durchaus schauen was woanders gut funktioniert, weil man muss das Rad nicht neu erfinden und kann ja quasi schauen welche Punkte man dann einfach für sie selbst übernimmt wenn's funktioniert.

00:01:52: Inlandstrom ist wird in Norwegen grün produziert.

00:01:58: Und das hängt sich natürlich auch ganz groß an die Fahne.

00:02:01: Ja, das klingt ja schon mal gut.

00:02:03: Aber ich höre da so ein Arbe zwischen den Zeilen?

00:02:06: Ich habe jetzt erst einmal kein Arber.

00:02:08: Das ist aber richtig dir rauslocken.

00:02:11: Wobei du es beim letzten Mal schon angesprochen hast.

00:02:13: Aber was macht Norwing noch?

00:02:14: Norwing hat natürlich Supermarketing Strategie, was ihre Ökobilanz angeht.

00:02:21: Sie haben Die größte Dichte, was die Elektromobilität angeht.

00:02:25: Also ich glaube das im vergangenen Jahr unter zehn Verbrennermotoren zugelassen worden sind.

00:02:31: Alles andere waren Elektromotoren und ich glaube es fahren auch nicht mehr viele Verbrenner rum.

00:02:36: Sie haben natürlich durch ihre geografische Gegebenheit die besten Möglichkeiten ihrer Inlandstrom wahrscheinlich für die Bevölkerung vollkommen ausreichend zu produzieren.

00:02:45: Lohn zu speichern!

00:02:46: und zu speichern vor allem.

00:02:47: Und zu den Startlasszeiten oder zu den Spitzen auch abzurufen, was natürlich ideal ist?

00:02:56: Ist das grüne Strom und grüne Fortbewegung.

00:02:59: aber ich hatte eben das letzte Mal behauptet dass sehr viel davon eben durch das Öl finanziert wurde.

00:03:08: Man hat noch mal nachgeschaut ob das immer noch so ist und ja es ist immer noch sowas über die Hälfte, ich glaube, Der Einnahmen in Norwegen kommt tatsächlich aus dem Ölexport.

00:03:20: Was sehr krass ist, oder?

00:03:21: Das ist enorm krass weil und da bist du ja der alte ISG-Haser bei den, ich glaube, Scope III.

00:03:31: Nein, ich glaub drei Emissionen ist es ja so wenn jetzt zum Beispiel nehmen wir mal als wirklich als Beispiel das Land Norwegen her ein fiktives Land dass jetzt Öl liefert nicht im Inland verbrennt sondern exportiert.

00:03:46: Dann bekommt ja die negative Bilanz das Land, das Öl gekauft und dann verbrannt hat.

00:03:55: Nein, stimmt nicht.

00:03:56: Die Scope drei Emissionen sind in Europa gesetzlich vorgeschrieben, dass sie quasi auch

00:04:02: bedacht werden müssen

00:04:02: bei der Umwelt.

00:04:03: Ja, aber Norwegen

00:04:03: ist ja nicht in Europa.

00:04:06: Jetzt war nicht unter diesem europäischen Schnitt... Aber

00:04:11: so rechnen Sie es sich tatsächlich schön!

00:04:13: Weil das ist nämlich der Punkt, dass sie eine gigantisch gute CO²-Bilanz haben.

00:04:17: Der Emissionsbilanz aber wenn man das Öl da quasi in die restliche EU exportiert wird und auch wirklich verbrannt wird damit einbeziehen würde wäre es tatsächlich exakt zehnmal mehr also der Ausstoß oder die schlechte CO² Bilanz dies zehn mal höher im Ausland als in Norwegen selbst einfach weil es exportiert werden.

00:04:38: Das heißt im Prinzip müsste man Norwegen komplett anders einstufen

00:04:43: Absolut.

00:04:43: Es ist das Zehnfache, was Sie an Emissionen zum Verhältnis der Inlandemission produzieren, dass wir sie exportieren und in Skop-III einzuordnen sind.

00:04:53: Was geht dann?

00:04:55: Ja, Skop III hast du Recht gehabt!

00:04:57: Das Spannende, was auch es finde ich des Norwegen vom gesamten globalen Ölexport oder von der gesamten ölförderung zwei Komma drei Prozent ausmachen.

00:05:11: Jetzt muss man sich mal überlegen, was für eine Fläche das Land hat und im Vergleich jetzt die Fläche von Saudi-Arabien oder Amerika sich anschaut.

00:05:18: Ist es ein sehr kleines Land mit einem riesengroßen Impact?

00:05:21: Und ich habe mir dann überlegt wie kann man dieses ganze Verhältnis setzen und sich einmal überlegen Wie krass ist eigentlich etwas Norwegen macht wenn man sich die Bevölkerungsdichte anschaut also und Man jetzt annehme dass man Die Emissionen der in land sowohl im inland als auch im ausland produziert auf die person runterrechnet.

00:05:41: Ah, guter Punkt!

00:05:42: Overshoot-Day.

00:05:44: Weißt du wann der Overshoot Day in Norwegen?

00:05:46: In quasi unserem Vorreiter Grünland ist.

00:05:50: Offiziell oder mit den Exportemissionen?

00:05:55: Ich glaube aus dem aktuellen Jahr mit dem Exportemissionen natürlich Aus den zwanzig sechsundzwanziger Daten geht noch nichts hervor, weil wurde vielleicht nicht abgegeben.

00:06:05: Aber aus den Jahren davor hat mich tatsächlich sehr überrascht ist es immer so im Bereich März-April.

00:06:10: Krass!

00:06:13: Für das Land wo man sagt die haben's geschafft.

00:06:16: Weil da hätte ich natürlich auch behauptet naa Norwegen machte schon richtig, weil der mal quasi ein Wohlstand aus dem Öl ok haben viele oder Industrialisierung war eigentlich in Europa überall dreckig haben viele gemacht, aber dann biegen ja viele am Starten ab die einen Nutzen des Geld und quasi nachhaltigen Umwelt schonenden Wohlstand zu generieren.

00:06:36: Und die anderen ich mache meine Schublade auf und nenns Hammer Quatsch mit dem Geld angefangen und sind noch dreckiger unterwegs als vorher.

00:06:44: Insofern hat es Norwegen gutgemacht dass sie die Öleinnahmen genommen hat um Grün zu transformieren.

00:06:48: nur das Problem ist... Die Transformation die sehe ich jetzt in einem großen Netto nicht wirklich.

00:06:55: Weil wenn wir jetzt sagen würde, okay die Energie ist grün.

00:06:58: Die Mobilität des Grünen alles ist grünt und der tatsächliche Scope III Impact ist super mega gut dann wäre es eine andere Geschichte.

00:07:05: aber im Prinzip Overshoot Day, März April das ist nicht gut.

00:07:09: Spitzenreiter beim höchsten CO² pro Kopfverbrauch Und im Netto haben sie tatsächlich einen sehr großen Impact.

00:07:15: also auch da wurde Das Geld.

00:07:16: auch wenn das Image wie du es ja sagst Greenwashing Würde ich was bauten könnte man's nennen weil das Image ist brutal gut Aber die B-Land spricht irgendwo eine andere Sprache.

00:07:26: Klassisches Beispiel, was man unter Greenbushing definieren kann.

00:07:29: und das krasse ist es bleibt ja nicht bei dem sondern da kommen wir dann gleich glaube ich wieder eher auf eine philosophische psychologische Ebene.

00:07:38: Sie wollen ja sogar mehr Was sich jetzt aus Recherchen herausgefunden habe dass Norwegen plant für den nächsten Jahrzehnte an CO-II durch fossilen Export zu produzieren.

00:07:57: Sie planen es natürlich nicht, das wurde natürlich berechnet aber sie planen deutlich mehr Öl zu fördern als die aktuell tun und damit ihre Bilanz nochmal zu verschlechtern.

00:08:07: Und da frage ich mich warum tut ein Land das?

00:08:10: Ich meine ich verstehe die Tatsache dass ein Land für sich gesehen sagt hey ich hab Bodenschätze, ich nutze jetzt diese Bodenschätzung um Geld zu machen um mein gesamtes Land grün zu transformieren.

00:08:18: wenn man sich das Land an sich anschaut ohne die Exporte wäre es ja ein Vorzeigeland Da kann man nichts dazu sagen.

00:08:24: Das passt ja super, dass das Land einfach auch acht- und neunzig Prozent deren Energie selber herstellt eine Mentalität in der Bevölkerung hat die wünschenswertesten vielen anderen Ländern.

00:08:32: aber das ist ja nur die halbe Wahrheit und im Endeffekt ist es ein klassisches Verarschen sämtlicher Menschen, die darauf reinfallen inklusive mir.

00:08:41: Sagen wir ohne großartig nachzurecherchieren war für mich mein Set das Land Norwegen oder generell dieses Skandinavische Gegend eines sehr grünen Gegend und für mich gefühlt einfach eine Vorzeige gegen.

00:08:53: Das kann ich jetzt ganz klar revidieren und auch ganz klar sagen, es ist nicht so.

00:08:58: Naja vielleicht ist das dann natürlich auch dieser Abwertspiraler wenn man einen extremsten hohen Lebensstandard hat den will man natürlich nicht aufgeben her geben etc.

00:09:08: Das heißt naja wenn ich jetzt den Strom grün produziere wenn ich eine E-Auto habe da ist ja dann nicht eine steigende Wertschöpfung drin.

00:09:17: also Ich werde dadurch nicht reicher, das heißt irgendwas anderes muss ich machen und eigentlich geht es dann natürlich wie du es ja sagst durch Verkauf von zum Beispiel Bodenschätzen.

00:09:27: Sehr sehr kritisch aber es gibt tatsächlich noch andere Länder.

00:09:30: also die Frage ist halt natürlich warum macht man das?

00:09:33: Ja klar, wo auch Botschaften will man haben und wir wollen es quasi sauber vor der Tür haben und exportieren eher woanders sind.

00:09:40: Das sind ja viele Industrien aus Europa zb nach Asien oder Afrika abgewandert um dort Dreckig zu produzieren.

00:09:47: Und dann rühmt man sich, wir sehen jetzt CO²

00:09:50: etc.,

00:09:50: also dieses Greenwashing findet ihr auf allen Ebenen statt von kleinen Firmen bis ganze Industriem und Nationen.

00:09:57: Darf ich kurz unterbrechen?

00:09:58: Vergesst dein Gedanken bitte nicht!

00:09:59: Ich habe mit dir ja nicht einen anderen Weg vor.

00:10:02: Ich

00:10:04: hab es gerade gesagt, man müsste sich die philosophische und psychologische Ebene anschauen wenn man sich die Frage stellt... Warum macht ein Mensch das?

00:10:13: Warum macht einen Verantwortlicher für ein Land, okay.

00:10:15: Das ist natürlich eine Gruppe die entscheidet, deswegen ist demokratisch situiert und da werden die Entscheidungen getroffen.

00:10:24: Aber diese Entscheidungsträger, die da sitzen müssen es ja aus einer Motivation herausmachen dass sie sagen Ja ich sage allen wir sind besonders grün aber das was ich nicht erzähle und was ich weglasse also die halbe Wahrheit erzähle schieben das weg, was der Erde schadet.

00:10:42: Und dem Strich natürlich auch Norwegen, weil Norwegen ist von den Abschmelzen Polarkappen wahrscheinlich sehr stark oder zumindest die Nordseite sehr stark beeinträchtigt.

00:10:52: Zumindest was die Zukunft angeht.

00:10:55: aber warum macht er Mensch das?

00:10:57: Ich habe da bisschen recherchiert und bin ein bisschen tiefer in das Thema Psychologie eingetaucht und da gibt es zwei Theorien Die eine Theorie Von der kann ich was abgewinnen, aber vielleicht nicht für das Beispiel Norwegen ist.

00:11:10: Die generationsbedingte Nullinie... Ne, ist einfach mal mein Wort!

00:11:20: Ich bin kein Psychologer mit meinen Worten weil der Mensch, der pro Generation auf die Welt kommt empfindet das, was er in den Zeitraum wo er aufwächst als normal.

00:11:32: Das heißt

00:11:33: So was kann ich folgen?

00:11:35: Siebzig Jahre später kommt wieder jemand auf die Welt und die Situation ist normal.

00:11:38: Es ist normal, dass es im Sommer Phasen gibt wo es zehn, zwanzig Tage mal über fünfunddreißig Grad ist.

00:11:45: Ich empfinde dabei kein kein negatives Gefühl.

00:11:49: Jemand der deutlich älter ist und weiß von mir vor vierzig Jahren oder vor fünf und dreißig Jahren sind die Sommer mit definitiv nicht in diesem Ausmaß stattgefunden wie sie stattgefundene haben das sind auch die Berichterstattung wo es das Thema Unwetter angeht und Naturkatastrophen angeht, bei Weitem nicht das gewesen was es heute ist.

00:12:09: Und meinen Sohn der jetzt auf die Welt kommt oder auf die welt gekommen ist, ist mittlerweile fünf Jahre alt wird sechs.

00:12:16: Er empfindet aber normal dass es so heiß ist und er findet das normal, dass es Naturkatasrophen gibt.

00:12:22: Ja wo in welche Richtung gehst du hin?

00:12:24: Weil im Prinzip die ganzen Politiker auf der Welt sind ja in der Regel sechzig-siebzig-achtzig plus.

00:12:29: Die müssten ja quasi eine Zeit kennen um die ganz anders war

00:12:33: Absolut, natürlich.

00:12:34: Deshalb sage ich mir kann ich dieser Theorie jetzt nicht ganz so viel abgewinnen?

00:12:37: aber ich kann dieser Tier grundsätzlich bei der persönlichen Einstellung zur Nachhaltigkeit was abgewinnen.

00:12:43: weil wenn ich jetzt als normal empfinde dass es so ist wie's ist warum sag ich was dran ändern?

00:12:46: das war ja schon immer so ohne die fehlende Aufklärung von früheren Generationen also zu zeigen hey das war früher mal anders und das ist schlimm dass es jetzt so ist.

00:12:56: du wächst dann eine Generation rein, wo es ein Problem sein könnte.

00:13:00: Deshalb ändern wir bitte was

00:13:01: dran.".

00:13:02: Das ist Thema Aufklärung, das man vielleicht mit unseren Kindern machen muss um sie auch in eine Richtung zu schieben die wichtig und richtig ist.

00:13:10: Aber was dieses große politikerthema im Fall Norwing angeht habe ich eine zweite Theorie gefunden, die ich noch interessanter fand.

00:13:19: Das Thema der Entkopplung des Menschen.

00:13:22: Ja ja, da klingelt's bei mir

00:13:26: auch.

00:13:27: Der Mensch ist psychologisch.

00:13:30: Da gibt es eine Theorie, die Free Energy-Theorie.

00:13:33: Die sagt der Mensch ist immer darauf fokussiert Zukunftsszenatium, die potentiell negativ für mich sein können von vornherein mit dem, sagen wir mal Plan A und Plan B vor mir wegzubringen.

00:13:47: also wenn das passiert weiß ich was ich tun kann.

00:13:49: Das gibt den Menschen Sicherheit und das bringt mich in diese Situation der Free Energy.

00:13:52: Ich brauche keine Energie um mich darüber Gedanken zu machen Wenn es aber so ist, dass diese gefährliche Situation mental zu weit weg ist.

00:14:05: Sie mich nicht unmittelbar betrifft.

00:14:07: Amazonas wird abgeholzt.

00:14:08: die Leute in Amazonas oder die Menschen hier den Amazonas bewohnen haben ein Riesenproblem.

00:14:13: Die Menschen jetzt hier im europäischen Raum sind ja gut.

00:14:18: Ich lese

00:14:18: das immer wieder paar hundert, paar tausend, paar Millionen Hektar sind mal wieder weg und da gab's ja eh dieser kurioses Zahl pro Stunde verliert der Amazonas, was war das?

00:14:28: Zehn Fußballfälle an Fläche oder noch mehr.

00:14:31: Ich weiß nicht aber zumindest wirklich eine total abstrakte Zahl die mich bis vor kurzem auch nicht wirklich tangiert habe.

00:14:37: ich wusste dass es schlimm ist dass da amazonas abgeholzt wird Aber ich hab jetzt diesen diesen impact auf mir auf mich nicht gesehen.

00:14:43: Ja bis zu diesem zeitpunkt und da sehe ich mich im thema kommunikation irgendwie auch wieder getriggert Wenn man dem menschenes klar macht was für impact das hat nämlich Abholz sind der Amazonas, entsprechende Kreislaufe gestört wird.

00:14:56: Wodurch es zu Naturextremen kommt, wodurch wiederum Lieferketten gestört werden können.

00:15:01: Wohl durch wiederum ich möglicherweise morgen mein saftiges Steak nicht mehr so diesen Preis auf den Tisch bekommen wie ich's gerne

00:15:08: hätte.".

00:15:09: Dann plötzlich ist wieder ein Thema was mich persönlich betrifft und die Free Energy Theorie würde dann sagen ja okay da muss sich was dran ändern.

00:15:15: warum?

00:15:15: Ist das so dass ich mein Fleisch nehme um den Tisch grillen?

00:15:17: und ah vielleicht sollte ich nicht mal so viel Fleisch essen.

00:15:19: Ich bin schon wieder beim Fleisch.

00:15:19: Thema aber es für mich interessantes Und da kann ich bei Norwegen Schummers abgewinnen, nämlich aus freundem Grund.

00:15:27: Die schicken das natürlich raus die fossilen Brennstoffe irgendwo anders.

00:15:32: wird daraus denn ein negative Impact für unsere Klima?

00:15:37: und ich bekomme nichts mehr davon mit.

00:15:38: Das heißt diesen von diesem Phänomen betroffen.

00:15:41: Sie wissen es vielleicht rein wissenschaftlich, rein rational dass ist ein Problem ist dass sie's rausschicken aber der Vorteil dadurch nämlich, dass dadurch natürlich Kohle reinkommt und sie dort ein Leben führen können, was natürlich wünschenswert ist für jeden.

00:15:55: Das hat vielmehr Einfluss auf die Entscheidung, die diese Politiker treffen.

00:16:00: Und jetzt um den Bogen zu schließen bin ich gestern auf ein Land gestoßen wo genau das Gegenteil passiert, weil Sie selbst betroffen sind.

00:16:13: Total spannendes Beispiel habe ich so gar nicht am Radar gehabt, aber die Berichterstattung dazu ist sehr groß mittlerweile mit unterschiedlichen Themengebieten.

00:16:24: der aktuelle Präsident Petro.

00:16:27: Das schlagt mich wenn es falsch ist, aber ich glaube Petro heißt er oder zu seiner Amtseintritt gesagt hat wir steigen komplett aus der Förderung von fossilen Energien aus Und Gesamtkulumbien soll zukünftig über nachhaltige Methoden ihre Energie bekommen.

00:16:48: Was in Kolumbien ziemlich geil ist, die haben sehr lange Sonne.

00:16:51: Die haben Gebiete wo ein stetiger Wind weht also ideale Voraussetzungen für die Windkraft, für die Solarenergie und hat dann auch schon vieles umgesetzt.

00:17:01: das sind neue Windmühlen aufgestellt worden da wird viel Geld investiert Aber kommen oder treten natürlich auch mit der Bevölkerung im Widerstand.

00:17:11: Da gibt es eine Personengruppe, die sagen so nah das wollen wir nicht dass ein Projekt dann abgesagt worden.

00:17:17: beziehungsweise wurden denn Materialien für neunzig Windmühlen geliefert, die über Jahre dort den rumgelegen sind weil sie sich nicht aufbauen konnten bei Gewalt verhindert wurde, dass die Firmen dorthin kommen um diese aufzustellen.

00:17:31: Ich finde irgendwie gesagt okay wir ziehen uns zurück und diese Materialien wurden irgendwann zu Mini-Geld versteigert und sind wieder weg.

00:17:37: Aber diese Grundsatzentscheidung eines Präsidenten, der in einer Mehrheit auch gewählt wurde, zwar knapp aber in eine Mehrheit gewählt worden, sagt ja ich stelle jetzt mal das ganze demokratische System dort oder weilsystem nicht infrage weil es ist natürlich auf dem anderen Blatt geschrieben.

00:17:55: Aber Fakt ist dass dieser Entscheidung getroffen wurde, dass ein größerer Teil der Bevölkerung sagt wir wollen das auch.

00:18:01: Wir wollen stoppen, dass die Amazonas abgeholzt werden die Flächenzerstörung durch den Kohleabbau, wir wollen die Edel-Metallgewindung stoppen.

00:18:13: Wir wollen das alles nicht mehr!

00:18:14: Wir wollen als Land ründer werden weil diese Länder oder dieses Land den direkten Impact spürt.

00:18:21: Und

00:18:23: Equator gegen... Absurds

00:18:26: Genau.

00:18:27: Das

00:18:27: ist vielleicht auch der Punkt, warum es Norwegen vielleicht auch erst mal irgendwo ein bisschen egal ist weil ihr quasi gemütlich im hohen Norden sitzen, der dann so in fünfzig Jahren vielleicht sehr angenehm bewohnbar ist und die equatorgegend und halt eine senkende Hitze ist.

00:18:40: aber na die zweite Theorie wenn ich super von der habe ich auch schon was gehört.

00:18:44: klar wenn ich den Baum vor meiner Tür ab Holzer dann sehe ich dem nicht mehr dann ist er weg Nachbarort abholzen, dann kann es auch egal sein.

00:18:53: Definitiv so und das ist glaube ich auch das große Problem.

00:18:56: Es gibt ja sehr viele Studien, Populärwissenschaften, Fake-Artikel kann man's auch irgendwo nennen aber natürlich auch ein Haufen Politiker die permanent Zeug raus sind, dass halt de facto einfach nicht stimmt.

00:19:10: Wo muss ich da natürlich auch fragen könnte?

00:19:11: Vielleicht fragen wir uns das einander mal warum man das tut weil mir kommt vor Dass dieses Greenwashing einfach sehr gerne angenommen wird, weil das so ein einfacher Quick Fix ist.

00:19:25: Das gibt bequeme

00:19:27: Wahrheit.

00:19:29: Da hat jemand eine Lösung.

00:19:30: Ah ja die PVs werden effizienter.

00:19:34: Wir brauchen mehr Speicher und so weiter.

00:19:37: Klingt alles fein?

00:19:38: Hinterfrage

00:19:38: ich mal lieber nicht!

00:19:39: Genau, da frage ich mich.

00:19:41: Da hat jemand einen Plan, weil irgendwas muss mehr machen und das stimmt ja auch tatsächlich.

00:19:45: nur nach dem Impact fragt irgendwie keiner.

00:19:48: Da hab' ich zum Beispiel auch mit einer Stadtverwaltung vor kurzem mal geredet wie viele Dattbäume, weil ja es momentan heißt hey, es sollten mehr Stadtbäumer gepflanzt werden, weil die bringen Schatten, die kühlen die Umgebung ab.

00:20:04: Absolut, tausend Prozent richtig.

00:20:05: Nur zum Beispiel in Deutschland sind glaube ich neunhunderttausend Bäume einfach letztes Jahr gestorben weil sich einfach keine Sau drum kümmern.

00:20:12: Die waren quasi mit viel Trara immer gepflanzt und gesagt wir haben das jetzt gemacht und toll und eine Aktion in Szene gesetzt.

00:20:20: aber niemand rechnet auch überhaupt ins Budget ein dass man sich um die Bäume kümmern muss, ob man die pflegen muss, dass man schauen muss oder dass sie ja wirklich wachsen etc.

00:20:28: also es wird immer gerne eine Lösung hingehauen oftmals auch einfache Technologie Und lügt sich quasi selbst in die eigene Tasche, weil dann muss man ja nichts machen.

00:20:38: Dann muss man nicht verzichten!

00:20:39: Da muss man ich dies, da muss man mich jenes... Sondern man kann sich irgendetwas schön reden.

00:20:43: jetzt heißt es ja auch wieder überall von wegen Ja das mit dem mit den Auswirkungen vom Klimawandel wird vielleicht doch nicht so schlimm Was das für ein Aussage ist.

00:20:53: Es wird schlimm, okay jetzt kommt vielleicht die Aussage es wird weniger schlimm als angenommen trotzdem schlimm aber weniger schlimm ans Angenommen und jetzt geht so so einen Aufatmen durch von wegen ah ja ok dann können wir ja quasi eigentlich so weitermachen wie bisher was halt natürlich irgendwie schade ist.

00:21:08: aber ich finde nach wie vor man sollte nach Ländern schauen die etwas gut machen Dass man auch wirklich unter dem netto was für sich nehmen kann.

00:21:19: Da habe ich mal weiter geschaut nachdem er jetzt überraschenderweise von uns beiden in der Wahrnehmung norwegen paar stufen nach unten gerutscht ist.

00:21:29: ein paar

00:21:30: stufen

00:21:32: es ist am boden angekommen.

00:21:33: ne es gibt ja noch andere länder die ein tolles image haben.

00:21:37: Wo ich mich jetzt gefragt habe, okay ist das mit Norwegen?

00:21:39: vielleicht einfach eine super unglückliche Ausnahme.

00:21:43: Weil wir halt auf dem Protest so weit oben stehen und da irgendwas nicht stimmen kann wie der Supersprinter, der bestimmt gedobt ist.

00:21:50: aber die anderen, die werden es dann schon haben.

00:21:52: Kanada hat auch ein sehr gutes Image.

00:21:53: Island hat ein sehr gutes Image nur genau dort wenn man die Overshoot days anschaut alle irgendwo im März April wo muss ich fragen Wie kann das sein?

00:22:02: Ihr habt doch ein super tolles Image seit grün unterwegs habt auch in der politik grüne maßnahmen gesetzt und so weiter.

00:22:08: wie geht das denn?

00:22:09: da sieht man einfach so kleine aspekte wie dass zum beispiel den kanada ja wahnsinnig viel öl aus öl sanden extrahiert wird was mit die dreckigste prozedur überhaupt sein muss.

00:22:20: klar ist dann natürlich pro kopfausstoß wieder ganz woanders island womit es auch sagen könnte hey die haben geothermale energie das ist ja mega cool.

00:22:29: nee ist es gar nicht weil da entweicht halt einfach dermaßen viel an Gasen, Schwefel, CO-Zweih etc.

00:22:38: Geothermale Energie ist nicht wirklich grün und... Ich würde es jetzt nicht

00:22:41: alles über den Kamm scheren im Falle des Sandes nicht grünen ja.

00:22:44: aber es gibt andere Bereiche.

00:22:45: also Geothermie.

00:22:49: Österreich zum Beispiel ist ein anderes Thema das funktioniert.

00:22:52: Wie?

00:22:53: Womit?

00:22:54: Nicht durch, du redest in Island von diesen heißen Quellen die in der Regel ja heiß sind weil aus dem unteren Gesteinsschichten oder Erzschichten, die Wärme austritt.

00:23:06: Die durch Prozesse im Erdkern quasi nach oben gebracht werden und das ist eine direkte Gewinnung der Wärmen.

00:23:13: also das ist ja keine Wärmegewinnung wie eine Geothermie zum Beispiel in Österreich wo du Rundwasser die Energie nutzt, die drinnen ist.

00:23:24: Eine andere Gut haben natürlich auch Windräder und Wasserkraft

00:23:29: usw.,

00:23:30: überhaupt keine Frage.

00:23:31: aber Da war zumindest mein Verständnis auch immer näher, die haben ja durch ihre Lage.

00:23:36: Gut ist jetzt nicht so der landwirtschaftliche Hotspot aber durch ihre Lager haben sie zumindest schon mal super saubere grüne Energie.

00:23:45: Aber trotzdem zum großen Teil ist sie grün nur... Jetzt muss man natürlich auch irgendwo mal den Schritt weiter denken.

00:23:50: was machen dir denn damit?

00:23:51: Was würdest du dann als Land machen wenn du einfach super viel Energie hast?

00:23:54: das habe ich vorhin mit Norwegen auch gemeint.

00:23:58: Wenn wir jetzt einfach hundert Prozent sagen Ja du kannst ja nur deiner nutzung hundertprozent grün abdecken kann sie nicht.

00:24:04: zweihundert prozent grünenabdecken ist ja quatsch außer klar du exportierst energie.

00:24:08: island aufgrund der lage kann schlecht energie exportieren.

00:24:11: das heißt was machen die um trotzdem aus ihrer gut vorhandenen grüne energiegeld zu machen?

00:24:18: sie haben aluminium schwelzen.

00:24:20: ich habe noch mal nachgeschaut ob das irgendwie war super alt.

00:24:22: das ist so neunzehn sechzig hatten sie zwei aluminum schmelz.

00:24:25: nee da bekommt momentan sehr viel Geld in Island rein durch die Aluminiumschmelzen.

00:24:29: Wo wir jetzt auch sagen können, na ja, ist doch gut!

00:24:31: Weil dann wird es dort geschmolzen wo die Energie grün ist und wo das Problem ist.

00:24:36: Das Problem ist dass bei der Herstellung einfache chemische Reaktionen.

00:24:40: du hast Aluminumoxid.

00:24:41: Das wird quasi nach Island geschifft.

00:24:44: Dort kommt Kohlenstoff mit rein Und was rauskommt ist elementares Aluminuum nur der eingebrachte Kohlenstoff und der Sauerstoff vom Aluminimoxid.

00:24:53: Naja als was kommt das wieder aus?

00:24:55: CO-Zweih.

00:24:56: Das heißt im Prinzip stoßen auch die Islander brutal viel CO-zweih aus, obwohl man eigentlich hätte denken können naja wir grün Energie und alles fein.

00:25:05: und ja die haben doch jetzt nicht so eine Hochindustrie oder sonst was da fährt auch jedes Auto irgendwo mit dem E-Motor rum usw.

00:25:11: Also irgendwie gibt es von den ganzen

00:25:15: Ländern wenig

00:25:16: Beispiele die sich wirklich halten am Ende.

00:25:19: Wobei bei dieser Aluminiumproduktion die du jetzt gerade gesagt hast Es ist ja jeder Schritt zur Verbesserung einer Bilanz, das ist ein guter Schritt.

00:25:29: Ob er jetzt netto am Ende des Striches sinnvoll ist und noch so gebraucht wird?

00:25:35: Das ist eine andere Frage.

00:25:36: aber es ist definitiv ein Unterschied ob ich jetzt Aluminium herstelle und dafür Energie aus einem Kohlekraftwerk gewinne um dann wiederum Aluminum herzustellen und dann auch noch was hier zu Hause ist natürlich gescheiter.

00:25:48: Ich nutze die Erde die mir die Energie zur Verfügung stellt Genau.

00:25:55: Die Frage ist, ob man das dahin schiffen und dann das Aluminium zu produzieren muss wieder wegzuschiffen?

00:25:59: Ob das jetzt in Summe sich angeschaut nicht besser wäre, Tößengruppe im Deutschland das Kohlekraftwerk anzuschweißen.

00:26:06: Es müsste man sich ausrechnen.

00:26:07: Das weiß ich nicht wie die Ausstatt von der Effizienz.

00:26:10: aber ob es nicht vielleicht sogar sinnvoll ist.

00:26:12: Nein, das ist absolut richtig.

00:26:14: nur da bin Ich persönlich immer der Meinung Man sollte vielleicht bevor man etwas produziert auch erst mal nach schon braucht dass Vielleicht gerade diesen Baustoff dafür.

00:26:25: Wie wir es ja auch am Anfang hatten von wegen, ah!

00:26:27: Wir können hier durch dieses neu gebaute irgendwas Kraftwerk, so und so viel Terrawatt an Leistung irgendwo raushauen?

00:26:34: Ja ist cool.

00:26:36: Vielleicht sollte man sich aber vorerst mal fragen, braucht man soviel mehr Energie?

00:26:40: Braucht das diese Leistung?

00:26:41: oder können wir vielleicht einfach bei den Abnehmern einsparen?

00:26:44: Mir ist schon klar dass man jetzt keine Flugzeuge aus Bambus oder irgendwelche anderen Autokarosserien oder ähnliches aus Papier machen.

00:26:53: Weiß ich schon, nur finde ich sollte man erst mal

00:26:58: die Flinstones haben das geschafft?

00:27:00: Das ist richtig!

00:27:05: Aber das ist genau der Punkt dass es wird propagiert.

00:27:09: ach schau hier grünen da grün da etc.. Man kommt nie auch nun die Verlegenheit mal kurz zu überlegen brauche ich das überhaupt?

00:27:16: muss sich überhaupt mehr mehr mehr produzieren?

00:27:19: Oder kann ich zum Beispiel einfach mit Rohstoffen, die wirklich nachwachsen?

00:27:25: Plakativ das Beispiel.

00:27:26: Früher waren halt auch bestimmte Schilder aus Aluminium und jetzt werden sie aus Hanf gemacht.

00:27:33: Man sieht dann eigentlich keinen Unterschied mehr, dass der Gegenstand hat seine Funktion.

00:27:39: Der erfüllt das.

00:27:40: Nur der Produktionsweg ist komplett anderer.

00:27:43: Der Schlüssel ist natürlich die Material... Die Materialwissenschaften eigentlich, die mit Endeffekt die Eigenschaften oder die Notwendigkeiten, die ein Material bringen muss und auch schaffen muss.

00:27:55: Alternativ aus anderen Produkten herzustellen.

00:27:57: Die Frage ist halt immer nur... Und da bin ich ja mal sehr vorsichtig!

00:28:00: Es klingt natürlich geil, dass ein Schild jetzt nicht mehr aus Aluminium ist und der Fußerbrück nicht mehr beispielsweise in Island stattfindet sondern der Hanf am Bau verbraucht natürlich Aufflächen und die Verarbeitung des Hamfs wird CO² benötigen.

00:28:17: Man muss sich halt immer unter den Strich anschauen, was bringt das für einen Unterschied?

00:28:22: Gibt es da eine Differenz?

00:28:23: und wenn das im Endeffekt gleich ausschaut dann kann ich das auch weiterhin aus Aluminium machen.

00:28:26: jetzt um bei deinem Beispiel zu meinen ich kenne die Zahn ich weiß nicht aber möglicherweise ist die Produktion das Hamf klingt an sich jetzt mal grün.

00:28:37: Ich bin eine Stadt, die Grüne Verkehrschilder hat die Produzenten aus Hamf aber den Weg des Hamfes anschaust vom Ernten bis es ein fertiger Schild wird.

00:28:49: das ist halt die Frage ob das sinnvoll ist.

00:28:51: Das ist ja genau der Punkt.

00:28:52: eigentlich solltest du so eine Art Priorisierung oder Hierarchie in einer Überlegung geben dass man sagt okay erst einmal brauche ich das überhaupt?

00:29:00: Wenn ich es nicht brauche, dann kannst du ja gleich schon mal da aufhören.

00:29:03: Das spare ich am meisten.

00:29:05: Okay nein, ich brauche es ist essentiell okay?

00:29:07: Dann kann ich mir überlegen woraus stelle ich das ganze her.

00:29:10: Ah ok!

00:29:11: Es muss aus Aluminium sein geht nicht anders.

00:29:13: Ja okay passt und dann ist halt so.

00:29:14: Dann schaue ich zumindest dass sich das energetisch möglichst grün herstellen.

00:29:18: man kann das ja durchaus machen Aber man sollte halt vielleicht immer erst mal überlegen brauche ich es?

00:29:24: wenn ja wie stelle ich?

00:29:25: sehr ok.

00:29:26: Ich kann nur so her stehen okay passt dann kann ich da optimieren.

00:29:29: aber mir kommt vor dass ihr immer nur von unten gedacht wird.

00:29:31: von wegen ich will heizen, ich habe jetzt als energiebetreiber myriaden an invest in zum beispiel das gasnetz investiert.

00:29:43: das wäre ein schlag ins gesicht wenn nicht von heute auf morgen als betreiber Dieses gigantische Netzwerk einfach nicht mehr befeuern kann.

00:29:50: Was sage ich den Leuten?

00:29:51: Ja, wir machen alles aus Biometharen Wir machen alles Aus Wasserstoff dann geht physikalisch gar nicht diffundiert überall durch.

00:30:00: Aber trotzdem wird in leuten gesagt hey nein also ihr braucht gar nix ändern.

00:30:06: Beulad der verbrennt unten ganz normal aber Hey ist alles grün es ist grünes Gas und so weiter.

00:30:11: Also man hält natürlich an seinem invest an dem was man gewohnt ist was man mag dass man hat einfach fest Weil man hat ja schon so viel getätigt wie dieser der Torz theory von wegen einer das pferd ist tot.

00:30:23: Gas leitungen braucht man in diesem ausmaß nicht mehr aber es wird einfach tot geritten und die politik versucht sich daran zu klammern und festzubeißen, wo er nicht mal geht.

00:30:33: um das gleiche problem hast du dann auch bei den autos mit stehen.

00:30:36: mittlerweile muss ich ganz ehrlich sagen am anfangen war ich nicht so der fern.

00:30:40: mittlerweile finde ich schon eine gute sache.

00:30:41: nur auf da ist das problem.

00:30:43: ich weiß ich spring jetzt ein bisschen hin und her wie mir denn Kaffeekapseln von der Espresso steht ja auch drauf.

00:30:48: Ja, recycelbar was Aluminium ja recycle bar Aber es wird so neunzig Prozent nicht recycelt sondern einfach irgendwo in die Erde verbuddelt und fertig.

00:30:57: das gleiche problem haben wir momentan noch mit den Lithium Akkus.

00:31:00: Die sind toll.

00:31:01: es gibt schon neuere Akkutechnologien Lithium wird aber noch sehr lange Im markt bleiben.

00:31:08: nur das Problem ist ja du kannst das recyceln super tolle sache.

00:31:12: nur es ist künstiger wenn du Einfach neues Lithium, das gefördert wird hier in Imstwald dort.

00:31:18: Die Förderung mittlerweile immer günstiger wird einfach durch neue Abbaumethoden und Grafinierungsprozesse.

00:31:24: Das heißt solange sich nicht rechnet, dass was recycelt wird, wird es nicht recycelt.

00:31:30: Es gibt auch in Europa eine ganze Menge Firmen auf Startups die gestartet haben wie gesagt am Hey der Akkus da wenn wir echtes Problem haben.

00:31:38: Wir haben jetzt ein tolles Verfahren unter auch schon Pilotwerk aufgebaut, damit eben diese Akkus recyceln kann.

00:31:44: Supertoll brauchen wir unbedingt nur aktuell rechnen sie sich nicht wenn so subventioniert.

00:31:48: Ne das heißt nach zwei drei jahren sind die auch schon wieder weg, dass heißt all diese lösungen werden immer so hingeschmissen von den legen.

00:31:55: hey Wir können das recyceln.

00:31:56: die bevölkung sagt Hey überhaupt kein thema.

00:31:58: dass das keine recycle werden ist ja prima nur de facto wirds das nicht.

00:32:03: Da stehen wir dann quasi wieder an man.

00:32:05: man sucht sich so diese leichte erklärung Als land oder als industrie oder als interessensvertretung Schmeißt oder

00:32:11: einfach nur als mensch.

00:32:14: Und der menschliche mag das aber auch hören.

00:32:16: Genau, da schließe ich mich ja gerne an weil richtig eben die angenehme Wahrheit ist es jetzt.

00:32:21: Ja

00:32:21: genau also warum sollte ich jetzt sagen dass das klingt zu gut um wahrzusehen nicht?

00:32:26: ich glaube ich schaut ein bisschen hinter die Kulissen und stellt dann fest nee das reicht nicht und müsst jetzt vielleicht doch mal irgendwo abend verzichten.

00:32:32: nie klar.

00:32:34: dieser technologischen Märchen kann mir so sagen, die möchte man wahrnehmen.

00:32:38: Man hat jetzt mit den Kernkraftwerken gesehen auch wo es so heiß war in Frankreich.

00:32:43: naja Die wurden abgeschaltet weil die Flüsse zu warm waren hatte ich mehr gekühlt.

00:32:46: trotzdem wird propagiert mit Nein.

00:32:48: also bei der Grundlastversorgung da ist es ja prima Weil das ist ausfallsicher und so weiter.

00:32:52: nein das ist gar nicht ausfallsich Ja

00:32:54: und vor allem Endlagerung ist bei Atomkraftwerkten ja auch noch nicht.

00:32:57: Also

00:32:57: er rechnet sich auch gar nicht.

00:32:58: Und abschließend geklärt oder gelöst?

00:33:00: Das ist auch nicht das Thema.

00:33:01: Ich meine wir hinterlassen dir unseren nachkommen in Generation dort einen Müllberg, die

00:33:09: ich

00:33:10: weiß gar nicht wie lange sowas nachstrahlt.

00:33:12: Wie lange Uran nachstahlt.

00:33:13: aber das ist glaube ich ein paar hunderttausend Jahre?

00:33:17: Ja und da gibt es auch eine tolle Mini Lüge in Anfangszeichen weil sie sagen ja es gibt ja ganz bestimmte tolle Verfahren wo man dann Neutronen drauf ballert oder ähnliches dass die Halbwertzeit auf Hundert Jahre sinkt.

00:33:30: Und schon kann man sagen tja hunderttausend Jahre ist es gar nicht mehr erhält ja nur mehr hundert Jahre.

00:33:35: also gut keiner von uns erlebt das mit muss man auch wieder dazu sagen, dass heißt ein Problem haben wir nicht in die sehr weite zukunft sondern in die weite Zukunft geschoben ist jetzt auch nicht besser kein deut aber trotzdem ist da auch wieder des verständnis.

00:33:48: Wir können jetzt mit dem radio im auffall viel besser umgehen ist quatsch.

00:33:52: das hat im labor maßstab funktioniert aber auch hier kommerziell.

00:33:56: das rechnet sich nicht.

00:33:58: Also das bleibt so drin.

00:34:00: Und ohne die Subventionen würde sich tatsächlich auch kein Kernkraftwerk rechnen, also das ist auch wirtschaftlich überhaupt nicht interessant.

00:34:07: Das bringt es überhaupt nicht.

00:34:09: Ja eben vor allem weil's ja auch andere Möglichkeiten gibt wenn man nur das Beispiel Kolumbien anschaut.

00:34:17: Die haben über Jahrzehnte den Planeten immer dreckiger gemacht.

00:34:23: Werken jetzt die Auswirkungen dir durch entstehen und fangen dann umzudenken?

00:34:28: Aber nachdem wir jetzt bei schon minuten fünf und dreißig sind ich

00:34:31: wollte noch ein anderes land mit einem Land das gar nicht so weit ist weil ich mich nämlich auch gefragt habe okay, Jetzt sind die die helden kanada norwegen island jetzt irgendwie so ein bisschen vom tisch in meiner Ich wollte jetzt so diplomatisch sagen in meiner persönlichen wahrnehmung.

00:34:48: Bisschen anders.

00:34:50: aber ja sind wir schon alles verbrecher.

00:34:55: Ich habe mal geschaut, gibt es denn nicht irgendein Land?

00:34:58: Halbwegs in der Nähe.

00:35:00: Dass auch Grün die Energieversorgung hat und nicht irgenso einen fetten Haken hinten dran hat.

00:35:06: Und das Beste was ich rausgefunden hab ist, halte ich fest... Albanien!

00:35:13: Mit dieser Reaktion habe ich gerechnet.

00:35:15: Tatsächlich ist es so nah.

00:35:17: zu hundert Prozent kommen aus Wasserkraft Und du hast da jetzt keiner Industrie die jetzt erstmal irgendwie den Pferdefuß hinten dran hängt aber.

00:35:28: Natürlich ist auch da so ein kleines Arbeiten mit drin oder wobei machen wir das im Mensch noch mal weiter.

00:35:33: wie gesagt die energie super grün passt und keine fiese industrie in dem ausmaß dann kann man sich natürlich fragen sind sie vielleicht einfach nur armen oder ist es wie in kuba dass sie nicht können obwohl sie gerne würden und deswegen grüner dastehen als sie vom habitus eigentlich eher wären?

00:35:51: Nasi sie haben auch riesige Naturschutzgebiete aufgebaut, eingezäunt und auch an ganzer Flüsse.

00:36:01: Wirklich Natur belasten da, dass er wird nix Begradigt und Ähnliches, womit sagen kann okay das heißt die haben eine Energie keine fiese Industrie und auch Naturschutz

00:36:09: usw.,

00:36:09: die wollen das und ist auch so Und habe mich dann auch gefragt, ja okay das sind ja dann eigentlich perfekte Voraussetzungen dass man das selbst übernimmt.

00:36:16: Weil auch geografisch ist es jetzt nicht so.

00:36:18: was wie island wo man sagt ganz anderes wir können isländen hier nachbauen geht einfach nicht.

00:36:23: Problemes aber um.

00:36:25: es entwickelt sich gerade so ein bisschen zum schlechten hin weil der Tourismus momentan boomt und Ja da dann halt natürlich auch Geld reinkommt das gerne gesehen ist.

00:36:36: eine der tragenden Finanzierungen von Albanien ist tatsächlich Geld aus dem Ausland also Albaner oder Albanischstämmige Geld ins Heimatland überweisen.

00:36:46: Das ist kein Prozentsatz, sondern das ist wirklich eine tragende Säule und halt eben wie gesagt der Tourismus um was man jetzt leider macht die ganzen Abfälle und

00:36:56: Co.,

00:36:57: die werden da halt einfach ungefiltert irgendwo in die Flüsse und an die albanische Riviera etc.

00:37:02: einfach rausgehauen.

00:37:03: Das heißt hier wird jetzt leider zugunsten des Tourismus die Natur wieder so ein bisschen nach hinten angestellt, also auch doch wieder so diese Geldgeschichte.

00:37:13: Man hätte die Möglichkeiten und auch das Mindset grün sein zu wollen weiterzumachen nur wenn es am lieben Geld fehlt da wird es dann schwierig.

00:37:22: Norwegen hat's gelöst mit Geld Albanien hat das Geld nicht will das Geld jetzt haben irgendwo ist halt doch sehr schade.

00:37:29: bevor man verzichtet wird Klima umwelt etc.

00:37:33: dann doch eher dem drunter gesetzt.

00:37:36: Und ich kann dein Beispiel Land auch bis zu einem gewissen Punkt aushebeln, weil ich auf was gestoßen bin.

00:37:44: Wo ich glaube dass wahrscheinlich neunzig Prozent der Länder dort ihren Fußabdruck nicht halten können und das ist ein Fußabdrück wo sich alle einig sind darüber spricht man nicht Das ist die Rüstungsindustrie.

00:38:01: Was da passiert und wie bin ich draufgekommen?

00:38:03: Ich habe jetzt vor kurzem Artikel gelesen über Paris.

00:38:07: war das, weil es aktuell eine Messe mit der Rüstungsindustrie, Reimetall und die ganzen großen Player waren dort vertreten.

00:38:16: Die auch sagen ja wir sind jetzt vernünftig geworden Wir trinken nicht schon um zehn Uhr den ersten Sekt oder lassen die ersten Korken knallen auf der Messe wo wir quasi Menschen zu uns ziehen Sie von uns zu überzeugen.

00:38:32: Verspannende war, sie haben kein Sekt getrunken.

00:38:34: das war sogar richtig dass sie das gesagt haben.

00:38:36: Nein es war Champagner.

00:38:38: aber das liegt einfach daran dass dort also unglaublich und unglaubliche Zahlen über Konten

00:38:47: fließen

00:38:49: auch nur als Kurses neben dem Satz in Ukraine stellen sie aufgrund des Krieges gezogener Maßen ihre Drohnen mittlerweile selber her.

00:38:59: Schaffen das, ich glaube es war eine Zahl die Drohne kostet nur zehntausend Euro.

00:39:03: Gleiche Drohnen mit gleichen Inhalt und gleicher Technologie würde wenn man sie in Europa kauft hunderttausend Euro kosten.

00:39:11: Hunderttaussend?

00:39:12: Absolut krass!

00:39:14: Also und das sind künstlich hochgetriebene Preise.

00:39:16: aber um die Preise geht's jetzt gerade nicht.

00:39:19: Der Impact der Rüstungsindustrie und der Kriegswirtschaft.

00:39:23: kann man Kriegswirtschaft sagen?

00:39:24: ja Kriegs Wirtschaft?

00:39:28: Ich habe die Zahl jetzt nicht hundert Prozent verifiziert, weil eben es spricht keiner drüber.

00:39:33: Aber es gibt Vermutungen, dass das Impact auf das Klima dreißig Prozent ausmacht.

00:39:39: Ein Drittel.

00:39:41: Das ist tatsächlich enorm viel!

00:39:44: Es ist enorm viel und jedes Land rüstet natürlich.

00:39:46: Jedes Land wird sich natürlich verteidigen wie dieses Land hat diese Dinge wenn auch nur bei sich im Lager liegen.

00:39:53: Die Hälfte des Problems, weil so beides Anwänge, Wände schießt sich natürlich deutlich mehr klimaktive Gase raus.

00:40:00: Aber alleine dass ich sie gekauft habe hat schon so einen heftigen Fußabdruck.

00:40:05: wo immer denke Boah unterspricht keiner drüber.

00:40:09: das wird wahrscheinlich aufgrund der Lobby so klein gehalten und es interessiert natürlich auch kein Politiker weil jede Politik oder jedes Land ist natürlich da finanziell irgendwie mit drin, die wollen sich dieses Image natürlich möglichst gut halten weil es eh schon schlecht ist was die Rüstungsindustrie angeht.

00:40:27: und wenn's dann noch heißt okay das was sie da tut ist eigentlich nicht nur schlecht für Menschen oder Bevölkerung sondern oder für ein anderes Land.

00:40:33: Sondern es ist auch schlecht für unser Klima und das an einem wahnsinnig großen Ausmaß.

00:40:37: Und da wird Albanien genauso dazugehören.

00:40:39: Wir werden uns ja auch nicht bewusst komplizieren hey wir haben uns jetzt die die große Flugabwehr ein Richtung gekauft und das rechnen wir auf unsere Bilanz mit dazu.

00:40:50: Na, aber das Thema lässt sich natürlich super leicht emotionalisieren.

00:40:53: Du kannst natürlich einfach sagen ja, Sönke willst du jetzt auch das der Russe wenn er vor der Tür steht?

00:40:59: dich einfach niedermäht?

00:41:00: oder willst du schon geschützt sein?

00:41:01: Das ist ja indiskutabel.

00:41:03: und dass du gut geschützst sein willst.

00:41:05: Ich habe keine Lösung genannt, ich hab einfach nur mal den Claim genannt.

00:41:09: also ich sehe dort keine Lösung.

00:41:10: Aber

00:41:11: als Lobby brauchst du nicht viel machen kannst du einfach sagen...

00:41:13: Absolut!

00:41:13: Die Lobby hat's leicht.

00:41:15: Kannst du

00:41:15: auch nicht sagen okay da wird jetzt wieder an der Stadt dem Erdboden gleichgesetzt aber dafür sind wir grün spielt keiner mit.

00:41:22: Also da wird wahrscheinlich jeder sagen okay nee Sicherheit geht vor kleine Frage und so weiter.

00:41:26: nur Da ist es ein weiteres Feld.

00:41:30: Aber da ist er krass und vielleicht schaffen wir es dort den Abschluss zu finden.

00:41:34: Krieg ist ja wieder so ein Thema, wenn man bei diesen zwei zoologischen Ebenen oder zweizüchologischen Theorien die ich am Anfang erklärt habe bleibt.

00:41:43: und diese Kopplung von potentiellen Themen, die mich direkt betreffen Und wie du sagst, Krieg is natürlich ein wahnsinnig emotionales Thema weil dort hat man schon viel Leid gesehen kennt auch aus der Geschichte.

00:41:57: Das wird ja im Unterricht, in der Geschichte wird das einem eingebleut dass Krieg schlecht ist und dass da Menschen sterben, die wir gerne haben nicht mehr sind, dass da Verbrechen stattfinden, die nicht schön sind.

00:42:10: Bizzigerweise gibt es dort keine wirkliche Entkopplung oder keine krasse Entkopplung weil wenn ich mir überlege kriege es für uns jetzt momentan noch gut.

00:42:19: Ukraine ist jetzt nicht mehr so weit weg aber war bis dahin eigentlich immer ein Thema.

00:42:23: das wurde nur in den Nachrichten kommuniziert, aber es ist trotzdem da und trotzdem auch jeder irgendwie Angst vor Krieg.

00:42:30: Jeder hat im Sinne dieser Free-Energy-Theorie das Bewusstsein.

00:42:36: wir müssen was dagegen tun, der Plan ist wir rüsten auf und wir sind stärker als die anderen und trauen sich nicht uns an zu kämpfen.

00:42:43: Das ist ja das Resultat was jetzt plakativ oder slobgesagt daraus entsteht.

00:42:49: Warum wird das mit diesen gefährlichen Klimathemen nicht?

00:42:54: Warum gibt es kein Schulfach, Klimabildung oder Umweltbildung?

00:42:59: Wo eben genau diese diese Thematiken auch so dramatisch dargestellt wird werden wie sie auch tatsächlich sind.

00:43:07: Weil alles das war ein Berichterstattungen passiert.

00:43:09: Ja dort sind mal hunderttausend Menschen gestorben weil irgendwo er flutt war und da ist eine Riesenstadt niedergerissen worden, dort brennt der Wald Und das wird ja alles immer so irgendwie in die Medien gebracht.

00:43:20: aber tut das was mit dir?

00:43:25: Problem ist, da gibt es glaube ich ein schönes Wort für Contiguität.

00:43:31: Wie schnell quasi die Wirkung auf die Ursache kommt?

00:43:34: Das heißt wenn jetzt irgendwo getossen wird und dann wird hier einen Spritpreis teurer, dann ist das super schnell auch in der Wahrnehmung drin.

00:43:42: aber wenn jetzt quasi heute was gemacht wird und der Effekt kommt erst in zehn, zwanzig hundert Jahren Dann nehme ich's nicht wahr.

00:43:50: Stimmt

00:43:50: einfach

00:43:51: für mich kein Problem.

00:43:52: Ja stimmt aber nicht weil der Effekte ist ja da.

00:43:54: wir spüren ja.

00:43:55: Also

00:43:55: jetzt spüren wir den Effekt von dem, was vor fünfzig Jahren gemacht wurde.

00:44:01: Genau.

00:44:02: aber warum hat dieser Effekt, den wir jetzt schon spülen auch wenn sie es vor siebzig Jahren macht haben also zu Beginn der Industrialisierung ist gestartet hat dass quasi die die Bilanz krass auseinandergegangen ist von dem was wir brauchen dürften und das was wird tatsächlich entnehmen.

00:44:18: Damals haben sie natürlich keinen direkten Bezug dazu gehabt und damals war sicher auch die Informationsweitergabe noch nicht so ideal, dass man das wirklich auch hätte spüren können als Mensch.

00:44:28: Aber heute spülen wir das Problem.

00:44:29: Heute spüllen wir, dass es die Unwetter in Europa deutlich zugenommen haben, dass wir die Tropenlechte deutlich häufiger haben.

00:44:41: aber warum macht das nichts mit uns?

00:44:44: Die Stürme, die heute kommen sind ja nicht weil du gestern mit dem Auto zur Arbeit gefahren bist sondern weil vor fünfzig Jahren quasi entsprechend gehandelt wurde.

00:44:52: Also da sind ja die Auswirkungen von Vorvorgestern.

00:44:55: nur das Problem ist glaube ich um einen schönen Runden Abschluss zu machen wir brauchen einfach mehr Erfolgserlebnisse.

00:45:02: Nein, das glaube ich

00:45:03: nicht.

00:45:03: Wir brauchen unbedingt Erfolgserlebnisse Weil wenn man das genau so wie mit euch muss mal drei vier Kilo abnehmen Du wenn ich nach einer Woche nicht sehe dass ich hier zumindest eine Tendenz habe habe ich keinen Bock mehr.

00:45:14: Ja, aber das funktioniert ja auch beim Klima nicht, weil Klima einfach so wahnsinnig langsam funktioniert?

00:45:19: Eben!

00:45:19: Also dein

00:45:19: Beispiel hebt es gerade aus...

00:45:21: Nein, nein, nein!

00:45:22: Lass mich doch falsch verstanden.

00:45:23: Das Problem ist einfach selbst wenn wir jetzt heute nicht nur net zero sondern sogar minus zwanzig Prozent unterwegs werden, nehmen wir mehr Kohlenstoffdioxid aus der Luft als wir verballern und so weiter.

00:45:34: Das wird sich morgen nicht äußern.

00:45:35: Wir können uns morgen dann nicht auf die Schulter klopfen sagen schau Fünf grad kühler geworden guckt da regnet's wieder es passiert nicht so schnell und das ist das problem.

00:45:43: wir haben Mit nichts was wir jetzt irgendwie machen können auch nur irgendein greifbares erfolgserlebnis wahrscheinlich noch nicht mehr zu dieser Lebenszeit die wir haben.

00:45:54: wenn wir ja heute alles in einer perfekten welt umgedreht hätten Vielleicht werden kinder und enkelkinder hier irgendwie dann die auswirkung davon spüren.

00:46:02: Wir haben das erfolgserlebnis nicht und deswegen glaube ich wird es fast ein Ding der Unmöglichkeit sein, dass man die Leute irgendwie motivieren kann.

00:46:11: Liebe Hörer ihr könnts nicht sehen aber ich bin gerade im Kopf am Schütteln.

00:46:16: Weil du in dem was du gesagt hast dich jetzt quasi gerade selbst ausgewählt hast, aber wir brauchen mehr Volkserlebnis.

00:46:21: und dann im zweiten Satz sagst du naja das funktioniert's aber nicht weil es einfach zu langfristig ist.

00:46:24: Nein nein nicht

00:46:26: ausgehebelt!

00:46:26: Das heißt einfach nur und deswegen wird's nix.

00:46:29: Genau deshalb ist auch keine Lösung und mein Ansatz meine Idee von den ganzen vielleicht bis zu einem gewissen Punkt, ohne dass ich selbst Psychologe bin.

00:46:38: Ist es auch psychologisch sinnvoll dem Menschen diesen Impact der zwar einen Riesenzeitstrahl hat und auch eine Riesenzeitspanne betrifft?

00:46:52: Und zum Teil auch sehr weit weg von uns ist, dass wir diese Szenarien dem Menschen so aufbereiten, das es tatsächlich ein Problem ist was uns selber betriffe.

00:47:02: Da erst dann fangen wir an dieser Entkopplung die erlebt haben, wieder zu revidieren und uns wieder mit diesem Problem koppeln und damit identifizieren.

00:47:11: Und damit auch in ein intrinsisches Tun kommen weil ich möchte mich selbst schützen oder erst dann wenn ich das spüre wird was passieren und dass es meiner Meinung nach eine Lösungsansatz da funktionieren kann.

00:47:28: Ich lasse mal so stehen glaube aber trotzdem wir brauchen noch einfache Volkserlebnisse.

00:47:33: Hier bin ich willkommen.

00:47:34: Hallo!

00:47:34: Ja, das ist richtig.

00:47:37: Vielleicht nicht in dieser Form dass wir heute was machen und es morgen dann kühler ist sondern einfach andere Erfolgserlebnisse.

00:47:44: weil die Erfolgsererlebnisse die momentan suggeriert werden ist Wir retten im Planeten nach folgende Generationen haben's besser etc.

00:47:51: Das betrifft ja quasi jetzt die handelnde Kohorte nicht.

00:47:54: Was was wir tun belohnt uns nicht aber wir brauchen Erfolgserlebnüsse Weil sonst funktioniert es auch.

00:48:00: ein anderer Volkserlebnis

00:48:03: Bestes

00:48:03: Beispiel, Steuer.

00:48:06: In irgendwelchen Ländern bei Restaurants oder sonst was wird mir schnell die Rechnung brauchen und so weiter.

00:48:13: Da sagt keiner Steuer vorbei.

00:48:14: es gibt Länder ich glaube im Taiwan Korea China etc.

00:48:18: Es haben mehrere schon vor vielen Jahren damit angefangen einfach ein Lotterie Code auf die Rechnung zu machen.

00:48:24: Was war die Folge?

00:48:26: Naja klar jeder kunde hat darauf bestanden eine rechnung zu bekommen.

00:48:30: Zack ging einfach kaum etwas zumindest aus dem Bereich an der Steuer vorbei, das heißt mit Strafen oder ähnliches und du musstest und weil im großen Ganzen usw.

00:48:40: Das interessiert die Leute nicht.

00:48:42: Ich hatte vielleicht einen persönlichen Vorteil und unmittelbares Erfolgserlebnis oder zumindest die Aussicht auf ein um.

00:48:48: das reicht aber für viele auch schon die Aussichten auf ein unmittelbares Erfolgserlebnis und schon hast du den Effekt.

00:48:53: Aber wenn du jetzt den Leuten erzählst hey schau Dieses Klima wird auch für dich zur Lebzeit noch ein Problem, das ist immer noch zu abstrakt.

00:49:02: Weil die der meisten Leute schon mal hier.

00:49:05: du bist wenn ich jetzt nicht komplett falsch leg so Ende vierzig da dass was du jetzt mit deinem körper machst es halt auch einfach die grundlage wie du dann

00:49:13: Bist

00:49:15: du nicht endet reißig auch schuldige hallo.

00:49:18: Das sind die grauen barren nach.

00:49:20: aber im Sinne von das was du jetzt ja quasi machst ist ja gut für dich im alter, aber für dir meisten menschen isst auch das zu abstrakt.

00:49:28: warum soll ich das jetzt was machen?

00:49:31: Alter ja dass es dann später irgendwann mal das heißt sowas extrem persönliches extremes greif war was interessiert die leute auch noch nicht so viel.

00:49:40: klar gibt schon ein paar Gruppen, aber im Großen und Ganzen ist auch da das Erfolgserlebnis nicht greifbar genug.

00:49:46: Wie will man das quasi machen mit?

00:49:47: Das Klima kann für dich noch ein Problem werden.

00:49:50: Greift sich nicht.

00:49:51: Es muss etwas einfacher, verdaubares sein wo man wirklich sagen kann okay wenn ich jetzt so und zu handel es gleich wie mit den CO-Zertifikaten der kann man zum Beispiel Geld irgendwo am Ende rausholen.

00:50:04: Das ist was klar, wurde jetzt auch wieder zum Großteil Zweck entfremdet und so weiter.

00:50:07: Aber du brauchst irgendwie so kleine greifbare Sachen wo du wirklich siehst.

00:50:10: okay wenn ich heute die Entscheidung treffe habe ich morgen einen Benefit davon und ohne diese Erfolgserlebnisse da bleibe ich dabei wird es nix.

00:50:19: Also liebe Hörren und Hörer der Sven sagt wir sollen alles zu machen wie Norweger

00:50:23: Straftat

00:50:25: Weil die die Norwegen machen alles richtig denn deren Bevölkerung ist Herr Grünen hat auch ein grünes Mindset weil Sie eine direkte Belohnung bekommen nämlich Geld.

00:50:32: Aber über die Finanzierung müssen wir noch mal sprechen.

00:50:36: Und damit würde ich gerne diese Folge beenden und bedanke mich fürs Zuhören, und sage danke dir Sven!

00:50:43: Danke dir!

00:50:44: Und

00:50:44: wünsche dir einen schönen Tag!

00:50:46: Ebenso war mir ein Volksfest, mach's gut!

00:50:48: Danke bis dann, ciao!