Kreislaufwirtschaft: Versprechen, Versagen und echte Lösungen

00:00:08: Nachhaltigkeit ist zum Glaubensbekenntnis geworden und genau das ist das Problem.

00:00:13: Bei Nicht-Nachhaltig nehmen wir die heiligen Kühe der grünen Bewegung an die Leine, keine Parolen, keine Panik nur unbequeme Fragen!

00:00:38: Und zwar

00:00:40: will ich

00:00:52: über Kreisläufe mit dir reden.

00:00:54: Oh, schön!

00:00:56: Es ist nur natürlich die Frage welche Kreisläufe man sich aussucht gibt ja vieler aber ich glaube alles was mit Materialien Rohstoffen und Müll zu tun hat.

00:01:08: das wäre besonders spannend weil mir kommt vor es gibt sehr viele Kreisläufer oder man meint das zumindest.

00:01:14: dann denkt man sich okay hier oder da müsste doch ein Kreislauf sein dass wir doch ne Logik.

00:01:18: warum wird denn das nicht gemacht?

00:01:21: Quasi einfach mal drüber reden, wie was denn so Stand der Dinge?

00:01:23: Stand der Technik ist.

00:01:25: Der beste Aufhänger ist ja der aktuelle Zeitungsartikel von der Firma Frosch wo der Geschäftsführer gesagt hat dass das eine Frechheit ist, dass einen Recykeln nicht möglich ist weil er eine recycelte Petflasche oder Plastikflaschen.

00:01:44: Eins Komma Neun Vier Cent mehr kostet als aus fossilen Rohstoffen.

00:01:51: Das ist richtig.

00:01:51: Ich glaube sogar, dass es bei einem Komponentum von ca.

00:01:53: einer Prozent verschwindet.

00:01:57: Ja, du hast recht!

00:01:58: Genau.

00:01:59: Die Geschichte ist natürlich der hoch effizient und ausoptimierter Prozess von.

00:02:04: wir nehmen frisches Erdöl und machen daraus Plastik günstiger als wir.

00:02:09: nehmen das Plastikum, wir sortieren es, Waschen, wir bereiten es auf.

00:02:15: Wir schreiten das machen wieder zu Granulat und haben dann wieder neues Rezyklat etc.

00:02:20: Klingt natürlich auch Aufwendig gut.

00:02:22: aus der Erde rausholen und raffinieren ist jetzt auch nicht so Nichtig.

00:02:26: aber der Preisunterschied pro fünfhundert Milliliter Flasche ist tatsächlich anderthalb Cent.

00:02:31: Und das ist ja eigentlich könnte man meinen Nicht viel dass man eher sagt hey wir nehmen Jetzt nicht noch mehr öl

00:02:39: um

00:02:40: Neues Kunststoff zu machen, dass dann wieder irgendwo Mikroplastik oder mehr oder ähnliches landet.

00:02:46: Sondern eben das Rezuklat her wäre ja eigentlich ein No-Brainer.

00:02:50: Für den man denken.

00:02:51: aber ich glaube da sind jetzt einfach zwei Systeme die sich konkurrieren also sie sich gegenüberstehen und die Wirtschaft ist natürlich darauf bedacht ihren Gewinn möglichst hochzuhalten.

00:03:03: und da sind eins Komma fünf Cent auf die Menge gesehen nicht wenig was dort rauskommen kann.

00:03:10: Du meinst die Masse, das soll man sagen.

00:03:13: Das Etikett kostet mich Null Komma Drei Achtzehn Die Drucker Tinte Null Kommen Null Null Sieben Dann Die Flasche Selbst Vom Plastik.

00:03:21: Klar Das macht dann viel aus.

00:03:22: und Wenn Man Zehn Millionen Flaschen oder Sowas Produziert Dann Ist Es Auf einmal anzunehmen das Geld.

00:03:26: Aber Trotzdem Die Probleme Die Wir Eigentlich Haben Dass der Müll IrGendwo rumfliegt dass wir Mikroplastik Mittlerweile in Jeder Körperflüssigkeit nachgewiesen haben das Sollte Ja Eigentlich Den anderthalb Cent Nicht Gegenüber Stehen

00:03:40: Eigentlich nicht.

00:03:40: Sollte man meinen, also wenn der gesunde Menschen verstand dort walten würde, dann sollte man meinen dass das eigentlich eine klare Sache ist.

00:03:49: Spannend bei der ganzen Geschichte eben wie du es vorhin schon gesagt hast die Technik ist da, die Möglichkeiten gibt es und das auch recht gut skalierbar wäre man das nutzen würde was ich jetzt gelesen habe Industrie der recycelt Flaschen oder das recycelten Plastik momentan eigentlich mehr oder weniger kaputt geht.

00:04:11: Zwei tausend fünfundzwanzig sind dreißig Firmen geschlossen worden, die diese recyclaten Flasche aus Rizyklat herstellen soll.

00:04:21: Die gibt es einfach nicht mehr plus...

00:04:25: Weil's zu wenig Abnehmer gibt?

00:04:27: Genau weil sie ist nicht recht.

00:04:29: Und die EU, die schreibt sich ja ganz fett auf die Fahne bis zu einem Jahrzehnte, soll ein nicht allheblicher Teil an Kunststoff, der in die EU importiert und auch in der EU im Kreislauf ist aus einem Rundprozentsatz aus recyceltem Material bestehen sollen.

00:04:47: Das widerspricht sich natürlich ein bisschen das einerseits die Firmen, die das abbilden sollen jetzt nach und nach zugrunde gehen.

00:04:57: die es nicht schaffen werden.

00:04:58: Aber unterm Strich entwickelt sich die ganze Thematik in eine Anrichtung, nämlich in die dass die Rohstoffe wieder genutzt werden.

00:05:07: Wo wir natürlich unserem Onkel Trump aus Amerika danken können das er im Iran den Konflikt gestartet hat dadurch dadurch die Rohölpreise in die Höhe schießen und möglicherweise dadurch es für das Rexyklat und für die Kreisaufwirtschaft auch ein Ausschwung geben könnte.

00:05:26: Wie können wir da jetzt irgendwo agieren?

00:05:29: Müssen quasi die Unternehmen gezwungen werden, Rezyklar zu verwenden oder müsste subventioniert werden, dass man sagt hey okay irgendwie anderes zahlt halt die anderthalb Cent.

00:05:41: Oder weiß das ja auch nicht sein kann ist ja auch irgendwo Bewerbsverzahren, auch wenn es für eine gute Sache ist.

00:05:49: klingt jetzt natürlich absurder Krieg gestarten, dass die Rohstoffverteuerer werden.

00:05:53: Dass sich die Frage gar nicht mehr stellt oder das man quasi an den... ...an die Nachhaltigkeit im Unternehmen appelliert oder dass man eben als Verbraucher sagt okay also was kaufe ich nicht?

00:06:05: Das ist Quatsch.

00:06:06: dann greife ich lieber zu der Marke weil da weiß ich und das ist aus einem geschlossen Kreislauf her wieder produziert worden und weil ich persönlich würde natürlich sagen na komm die anderthalb Cent Die merkt tatsächlich, ganz egal in welcher Bevölkerung schicht hier niemand.

00:06:23: Ob man jetzt quasi eine Sonnencreme für fünf Euro gekauft oder fünf Euro und eins kümmer fünf Cent das macht ja keinen Unterschied.

00:06:32: aber wenn man zumindest wüsste es würde dann auch da wirklich ankommen.

00:06:38: also wo müsste man da irgendwie hebeln?

00:06:40: muss es da wirklich mit Anreizen sein?

00:06:42: Mit Kaufentscheid mit Regulierung mit Strafen?

00:06:46: Also da müsste ja schnell irgendwas passieren können.

00:06:48: Schnell ist in der Politik immer relativ, weil einfach so viele Interessensvertreter in Entscheidungspositionen sitzen.

00:06:57: Ich glaube, es gibt unterschiedliche Ansätze oder mehrere Ansätze die man verfolgen könnte.

00:07:02: Zum einen ist natürlich die Regulierung und auch die Bestrafung.

00:07:06: das ist ein Thema was wir heranziehen können wo ich aber glaube dass es einfach viel zu lange dauern würde und ich auch gar nicht weiß inwiefern die Ressourcen Kontrolle ausreichen würde, um alles abzudecken.

00:07:18: Wenn man jetzt in einem europäischen Raum beleibt gibt es sicherlich auch die Möglichkeit dass man darauf schaut das diese Flaschen also der Rücklauf der Flasche, dass der erstens höher wird und also auch im Rahmen eines Fun-Systems wenn ein Supermarkt eine Flaschung verkauft dort für mal zwanzig Cent Fand drauf haut der Konsument die Flashe zurückbringt.

00:07:44: Jetzt unabhängig mal davon, was mit der Flasche danach passiert ist einmal der eine Weg.

00:07:49: Was aber sich zeigt, dass das ein sehr großer Anteil dieser Flaschen gar nicht zurückkommen und der Supermarkt natürlich diese fünfundzwanzig Cent fand, sich in die eigene Tasche stecken.

00:08:00: Genau da könnte man ansetzen und können sagen relativ einfache, dass etwas überbleibt und nicht zurückgegeben wird.

00:08:07: Das ist etwas, was in diese Industrie das Recycling gesteckt werden sollte

00:08:14: Würde jetzt hinmachen, klar.

00:08:15: Weil wenn ich es nicht zurückgebe sondern irgendwo in die Präriefeuer dann muss ja jemand das auf, wenn die sammeln entsorgen

00:08:21: etc.

00:08:21: Genau genau und da glaube ich wird keine unhebliche Summe zusammenkommen, die dieser wachsenden oder nicht mehr wachsenten Industrie auch Unterstützung geben könnte.

00:08:33: Du bist ja so ein alter Etiketten- und Labelhase.

00:08:37: Wenn ich jetzt in der Dusche auf die die Shampoo Flaschen oder Duschgelflaschen schaue Der WZ teilweise echt skurril, da ist es nicht so was wie entweder steht gar nichts drauf oder zu hundert Prozent aus recyceltem Materialien hergestellt.

00:08:51: Sondern dann sieht man sowas wie ja zu achtundneunzig Prozent bei der Flasche beim Deckelnicht, beim Etikett auch nicht.

00:09:00: und hier so und da so ähnlich wir waren in Salzburg Auto fährt und dann eine Kreuzung steht.

00:09:06: Und er heißt hier ja da nur rechts, außer es ist Sonntag oder Feiertag?

00:09:10: Oder es regnet oder du bist ein Fahrrad und hast einen grünen Hut auf.

00:09:14: Da gibt's dann quasi einfach so viele Floskeln und Formulierungen wo man als Verbraucher denkt ah das ist sehr gut!

00:09:22: Das ist zum sehr hohen Anteil recycelt und prima usw.

00:09:26: Dann stellt sich aber wieder raus.

00:09:27: ok Es ist genau so ein Punkt.

00:09:30: Carbon Black heißt dieser Rusfarbstoff günstiger, den mischt man anscheinend sehr gerne ins Plastik auch mit rein, dass die Flasche einfach edel ausschaut.

00:09:40: Die Flaschen können aber bei den Sortieranlagen, die mit Nahinfrarot arbeiten und aussortieren... Also die Anlagen sind blind!

00:09:47: Die sehen das quasi nur als dunkle Flecken und feuern das dann natürlich einfach in einen Restmüll, wo es verbrannt oder verbuddelt wird.

00:09:54: ist jetzt quasi auch nur so eine Comfort-Geschichte.

00:09:56: Ich meine, bei den einst einmal vier Cent.

00:09:57: es war in Anfangszeichen zumindest ne ökonomische Geschichte aber das andere ist ja wirklich so eine Design-Konzeptgeschichte dass etwas edler ausschaut.

00:10:05: macht man's so theoretisch wäre das Plastik vielleicht sogar zu hundert Prozent recycelbar aber es wird technisch einfach nicht erkannt und das weiß man ja auch schon sehr lange und trotzdem ist es im Umlauf.

00:10:16: Das ist jeder spannende warum das überhaupt noch funktioniert.

00:10:18: ich mein die Design sollte nicht vor umweltschutz stehen.

00:10:23: Aus meiner Sicht, weil es geht im Prinzip um den Inhalt und dem Konsumenten den Inhaltschmack aufzumachen in dem die Flasche möglichst fancy ausschaut.

00:10:31: Auf jeden Fall mal der erste Tipp an dich lese es nicht erst unter Dusche sondern schon im Supermarkt, weil da entsteht die Kaufentscheidung Und auch dort hast du dein Impact.

00:10:40: wenn du schon mit der Flaschen unter der Dusche stehst ist Die Flashe tatsächlich schon im Umlauf wird, die ist schon beim Konsument und da ist mehr oder weniger das Kind schon im Brunnen gefallen.

00:10:52: Aber also das ist auf jeden Fall ein Punkt, dass man da rechtlich vorgibt wie Flaschen aussehen dürfen.

00:10:58: Wie ein Kunststoff überhaupt erst in den Kreislauf kommen darf damit es hier möglichst gut Ende des Tages auch wieder verwendet werden kann.

00:11:06: Aber der gibt's jetzt was oder nicht?

00:11:08: Der gibt's ja noch nicht.

00:11:10: aber die MQ wird am siebenundzwanzigsten neunten diesen Jahres ratifiziert.

00:11:15: ab diesem Zeitpunkt darf einen Produzent auf die Flasche nicht mehr einfach so ein Claim, einen grünen Claim draufschreiben ohne dass das belegen kann.

00:11:26: Sprich wenn ich auf die Fasche rauf schreibe sie ist zu achtundneunzig Prozent recycelt muss sich das auch belegen können und muss auch ganz klar dort drauf schreiben was recyclet wurde woher es kommt usw.

00:11:40: Also ich muss es tatsächlich dem Konsumenten darlegen können was ich mit diesem achtund neunzig prozent recycled.

00:11:47: meiner

00:11:49: Die meinte ich gar nicht.

00:11:50: Ich meine die, ich glaube ESPR irgendwas mit Ökodesign-Verordnung.

00:11:55: Dass man ja quasi eben sagt okay wir nehmen jetzt quasi auch mal so ein bisschen den Druck vom Verbraucher von den Entsorgern und Co.

00:12:04: sondern schon wirklich bei den Unternehmen bevor sie das Produkt produzieren dass im Produktdesign mehr oder weniger irgendwie auferlegt wird hey Leute bevor ihr das überhaupt zu einem Produkt macht Überlegt es euch bitte mal, kann man das irgendwie wieder zerlegen?

00:12:18: Reparieren.

00:12:19: Gescheit voneinander trennen müssen zehn verschiedene Materialien sein tut's nicht auch eines?

00:12:24: und nun dass man das quasi irgendwie auch schon in einen Rahmen vorgibt.

00:12:27: Ich glaube die bezieht sich aber eher auf beispielsweise der elektronische Geräte inklusive.

00:12:36: Ich glaube schon, ich kenne es jetzt nicht in Detail.

00:12:38: Aber meines Wissens ist das zunächst auf das Thema der mehr Komponentenprodukte abgesehen.

00:12:47: Es gibt Bereiche wo es natürlich nicht funktioniert die bekannte Käseverpackung aus drei Zwischen schichten ist, die technisch gar nicht mehr trennbar ist.

00:12:57: Aber es geht auch um Geräte wie Handys und so weiter, die in den Umlauf gebracht werden.

00:13:02: Die eine gewisse Reparierbarkeit haben müssen und nicht bewusst von den Unternehmen so verklebt worden sein dass wenn sie kaputt sind dann kann man nichts mehr dran machen.

00:13:11: und mittlerweile müssen die Geräten aber so gestaltet sein das man bekannte Komponenten die kaputt werden können wie beispielsweise im Handy der Akku oder auch das Display das das reparierbar ist.

00:13:24: Ah, aus der Ära kommen wir ja auch noch mal wirklich den Akku.

00:13:31: Die Käsepackung ist eigentlich ziemlich skurril, weil man sieht die ja gar nicht mehr voneinander trennbar sind.

00:13:38: Das ist natürlich mit einem Jein zu verfolgen, weil viele sind technisch voneunandertrennbar.

00:13:48: aber anscheinend genügt es das wenn eine Verbundverpackung Im Labor, unter allerbesten Labor Bedingungen mit High End Equipment und der größtmöglichem Energieaufwand.

00:14:00: Und auch völlig egal welcher ungesunden Lösungsmittel da dann vielleicht auch noch zum Einsatz kommen wenn du es im Labor technisch voneinander trennen kannst darfst du das Ganze als recycelbar in Umlauf bringen oder kreislauffähig in umlauf bringen?

00:14:15: Das natürlich die Entsorge überhaupt keine technischen Möglichkeiten haben oder ist auch energetisch oder ökonomisch überhaupt keinen Sinn macht die irgendwie wieder voneinander zu trennen, ist natürlich auf dem anderen Blattpapier.

00:14:26: Aber so würde ja quasi den Verbraucher auch wieder vorgegaukelt werden?

00:14:30: Ja!

00:14:30: Die Verpackung, die ist hundert Prozent recycelbar überhaupt kein Problem.

00:14:34: Ja klar irgendwo in einem kleinen Labor am Ende der Welt.

00:14:38: Ja da geht das.

00:14:39: In der Praxis es ist absolut unmöglich aber lass mich immer unter den Tisch fallen.

00:14:45: Das ist nicht nachhaltig.

00:14:47: Da machst du ein Thema auf.

00:14:48: dass ist glaube ich riesengroß Vor allem weil es auch so wahnsinnig viele Label und Zertifikate gibt, die sich Produzenten ausdenken um ihr Produkt grüner zu scheinen.

00:15:01: Für den Konsumenten Grüner erscheinen lässt.

00:15:04: aber das ist unterm Strich kein keinen sinnhaftiger Weg.

00:15:08: natürlich bei der Konsument verarscht wird Und da sehe ich einen anderen Ansatz.

00:15:12: und dann würde ich ihn an den konsumenten appellieren und sagen hey achte doch einfach darauf bevor du etwas kaufst, das ist kein Plastik enthält.

00:15:23: Also die Umverpackung vom Käse, die könnte ich relativ einfach umgehen, dass ich zur lokalen Molkerei fahre und dort mit den Käse im Wachsmantel kaufe.

00:15:35: Da muss ich natürlich darauf achten, dass die Verkäuferin mir da nicht wieder so ein Fancy-Papier drum wickelt was wieder aus zehn unterschiedlichen Schichten besteht und dann wiederum Problem hat, recycelt zu werden.

00:15:47: Da gehe ich einfach mit meiner eigenen Plastikdose hin, lasse mir den Käse reingeben und Thema erledigt.

00:15:54: Also auch ein persönliches Reflektieren und Umdenken würde da einen großen Impact haben.

00:16:02: Wovon war ich jetzt nicht zur Molkerei gehen?

00:16:05: Wir haben eine im Ordner Risiko aber da kann man glaube ich keinen direkt... Kauf machen.

00:16:11: Aber ich denke mal der gute alte Metzger von dem an, die haben ja meist eh auch

00:16:17: Fleisch,

00:16:17: Spurs, Käse und sogar teilweise auch so eine kleine Bäckerauslage.

00:16:23: So was wird natürlich gehen keine Frage aber wo wir beim Fleisch stellen.

00:16:27: das wollte ich gerade noch reinwärfen mit den eigenen Labeln und Verarscher des Kunden.

00:16:32: Das ist mir letztens beim Einkaufen fast aufgefallen.

00:16:36: Grandios!

00:16:37: Du kennst ja dieser Farbskalen Rot, orange, gelb, grün und irgendwie noch ein grüneres Grün.

00:16:45: Wobei es für dich natürlich schwierig ist?

00:16:48: Ja Herr, ich bin Farbenwind!

00:16:52: Aber dass das Gorile ist rot ist ja natürlich okay.

00:16:56: die Tiere werden irgendwo geprügelt und ausgehungert und geschlagen und sonst was.

00:17:01: Und dann geht's ja quasi so Stückchenweise nach rechts von wegen jetzt dürfen sie Frischluft haben oder sich sogar ein bisschen bewegen und ähnliches.

00:17:08: Und ganz links ist natürlich rot, super katastrophal.

00:17:13: Eins weiter rechts was eigentlich immer noch so tief dunkelorange sein müsste ist blau und dann hervorgehoben.

00:17:20: also die Haltung dies ist die ist dann quasi da ist das Feld dann einfach größer fast über alle anderen scheint und es ist Blau und danach wird's wieder gelb grün usw.. Das heißt Man hat sich einfach den Trick genommen.

00:17:35: Ah nee, dunkelorange das sieht blöd aus.

00:17:37: Wisst ihr was?

00:17:38: Wir machen so eins über Sklavenhaltung und das macht man nicht orange sondern blau.

00:17:45: Das hat auf der Skala überhaupt nichts zu bedeuten.

00:17:47: aber Blau schaut ja wesentlich freundlicher aus als

00:17:49: dunkelorge.

00:17:50: Dann wird es wieder gelb usw.

00:17:52: Da habe ich auch gedacht das gibt's hier gar nicht.

00:17:53: weil wenn du da einfach drüber gehst denkst ah okay ist nicht grün aber blau ist nicht rot ... dann nehme ich halt blau, ist ja okay.

00:17:59: Zack!

00:17:59: Schon ist es drin und dann schaut man gar nicht mehr drauf.

00:18:01: aber das ist genau das Problem.

00:18:04: wie du es sagst denke ich mit den selbst designten Farbskalen... ... und Zertifikaten und Logos und sonst was.

00:18:14: Du kannst ja im Prinzip alles drauf schreiben.

00:18:16: Es ist diese Regulierung die du da jetzt genannt hast auch dafür da dass man da wirklich mal rein Tisch macht und sagt hey Leute ihr könnt nicht mehr mit eigenen Labels herkommen,... ...dass das muss schon irgendwie etwas Seriöses sein?

00:18:28: Ja, ganz genau.

00:18:29: Also es werden die selbst erfundenen Labels dadurch jetzt nicht wirklich reguliert aber du musst sie entsprechend der Wahrnehmung des Kunden auch belegen können.

00:18:42: das heißt wenn ich ein blaues den diese blaue Bezeichnung von dem Produkt habe dann muss es dass auch sein was es suggeriert nämlich Blau erscheint mal als was freundliches gesundes gutes biologisches.

00:18:56: Der Himmel ist blau, sehr schön.

00:18:57: Der Himmelsblau oder Ozean ist blauer?

00:18:59: Das sind grundsätzlich mal gesunde Farben.

00:19:01: Blau macht glücklich, das kommt auch noch dazu.

00:19:05: Ja aber wenn ich an der Ampel stehe und nach rot erstmal blau komme, da fahre ich erst mal auch nicht los.

00:19:09: Das wäre komisch!

00:19:10: Ja das stimmt schon, das ist richtig.

00:19:12: Es ist vielleicht der Mindset nicht unbedingt die, die alle farbe, aber die Regulierung sagt schon dass du was du damit suggerierst auch beweisen musst.

00:19:20: Okay Ich glaube, dass jetzt so Tabula Rasa gemacht wird.

00:19:23: Ja leider.

00:19:25: Da ist glaube ich die Lobby der Wirtschaft einfach zu stark und gegen die wird die EU auch nicht etwas entgegensetzen können oder zumindest jetzt nicht in nächster Zeit.

00:19:35: da sind wir als Konsumenten natürlich gefragt.

00:19:38: Wir sind diejenigen, die entscheiden was wir kaufen und damit auch entscheiden welche Produkte im Umlauf kommen.

00:19:44: Wenn ich als Konsumant von vornherein sage das ich Themen hinter Frage, dass ich reflektiere mir die Mühe mache, etwas auch nachzuschauen.

00:19:54: Auch bereit bin das Produkt zu nehmen was vielleicht ein paar Euro teurer ist dafür aber meine Lebensumstände entsprechend anpasst und sage naja dann esse ich halt nur einmal die Woche Fleisch.

00:20:06: oder schau dass tierische Produkte nur dann bei mir auf den Tisch kommen wenn sie eine für unseren Planeten passende Geschichte haben.

00:20:17: kann man in der Masse, wir haben es irgendwann schon mal gehabt, soziale Normen lassen sich schon relativ schnell umbauen indem man eine Gruppe hat die twenty-fünf Prozent dieser Masse ausmacht.

00:20:29: Überzeugt's die gesamte Gruppe.

00:20:32: im Endeffekt.

00:20:33: und wenn ich was positiv vorlebe Ich habe das beste Beispiel gehabt mit dem Müllaufsammeln.

00:20:39: Seit Jahrzehnten habe ich mir irgendwann mal angewöhnt, wenn ich irgendwo durch einen öffentlichen Raum gehe und Müll am Boden liegen sehe, dass ich ihn einfach aufhebe.

00:20:49: Mittlerweile ist es zum Automatismus geworden.

00:20:51: also der Müll, der auf dem Boden liegt, ist für mich tatsächlich im Bild ein Störer.

00:20:56: da fällt man sofort auf.

00:20:57: Da kann ich noch so Gedanken versunken sein, das sehe ich sofort und den hebe ich auch beim nächsten Miskübe, die Infrastruktur ist da.

00:21:03: Die ist möglich.

00:21:05: Lass sich dann einfach in die Miskupe fallen und habt damit viel bewirkt.

00:21:08: Erstens dieses eine Teil Müll ist nicht mehr im In der Natur.

00:21:14: Zweitens um mich herum sind mindestens zwanzig Menschen, die es gesehen haben wie sie fragen ja was ist das für ein Idioter räumt der Müll auf?

00:21:21: Und dann vielleicht einen zweiten Schritt überlegen.

00:21:23: Aha!

00:21:23: Es ist eigentlich doch gar nicht so verkehrt das zu machen.

00:21:26: Und drittens derjenige, der potenziell der Müllsünder ist und den Müll am Boden schmeißen.

00:21:33: Der wird sich auch überlegen so okay ist das vielleicht so vernünftig was ich mache oder nehme ich es dann beim nächsten Mal tatsächlich bis zum Biskübel mit?

00:21:39: Ah du bist quasi ein Mentaliapaner!

00:21:42: Ja sozusagen.

00:21:43: Wobei es kommt eigentlich aus einer mittlerweile intrinsischen Motivation.

00:21:46: daraus also... Ich bin jetzt kein... Extremist oder sowas was das angeht, sondern das ist einfach so habe ich mir angewohnt.

00:21:56: Mein Sohn macht es mittlerweile automatisch der sieht Müll und denkt sich na das gehört da nicht hin hebt sie auf und schmeißt zum Müll ohne ein Wort darüber zu verlieren.

00:22:04: Das ist natürlich ein Punkt wo man dieses klassische ach wenn das jeder machen wird wirklich positiv bringen könnte.

00:22:11: Und wenn ich überlege sei es am tag drei Produkte oder drei Müllteile die ich aufhebe sind's im Jahr tausend.

00:22:18: Ja gut jetzt aber bei der Punkt, ich meine das mit den Lebensmitteln lässt sich wahrscheinlich wirklich ein Stück weit auch so realisieren.

00:22:25: Aber du hast ja vorhin den Tipp gegeben, den ich glaube ihr wirklich beherzigen wird mit Schau dir halt deiner Shampoo Flasche aus meinem Laden an und da solche komischen Floskeln sind.

00:22:36: nur das Problem ist jetzt dass ich als Verbraucher habe wenn ich eine Flashe habe wo drauf steht Verpackung vollständig zu hundert Prozent recycelbar und dann ist noch ein grüner Punkt drauf usw.

00:22:48: Dann nehm ich dir mit und denk mir nicht weiter.

00:22:51: Irgendwas dabei, weil irgendwie auch wird es ein grüner Punkt drauf und hundert Prozent und nicht acht neunzig oder irgendwas komisches und auch nichts mit Verbundverpackung das ist alles aus einem Grundstoffdeckel und Flasche usw.

00:23:03: dann glaube ich ja dass das passt.

00:23:05: aber die Realität sieht ja auch wieder anders aus weil sobald einer Plastikflasche verbrannt wird und dabei mit der wärmer irgendwas an anstrom oder eben ein anfahren warmen oder sonst was hat einfach irgendwie nutzbar gemacht wird gilt quasi als verwertet.

00:23:23: Und fällt damit auch unter recycelt,

00:23:26: das ist keine kreislandwirtschaft

00:23:28: überhaupt nicht.

00:23:30: genau genommen ist es noch besser als wenn es in der tour landet oder im ozern oder auf enger einer müllhalde.

00:23:36: ist das Verbrennen tatsächlich noch besser?

00:23:37: Ja, gut, stückweit

00:23:38: geht es ja in die Atmosphäre.

00:23:40: Natürlich, streckweit geht's in die atmosphären, wobei die Verbrennungsanlagen, die es jetzt aktuell gibt sind ja schon sehr, sehr effizient und schaffen natürlich auch weitestgehend die Emissionen herunten zu halten.

00:23:52: also das ist ja was anderes als wenn ich ein Auto Reifen auf dem Lagerfeuer verbrenne da geht weitaus mehr.

00:24:04: Das beste Kunststoffteil ist im Endeffekt das, was gar nicht erst müll wird.

00:24:10: D.h.,

00:24:11: die Shampooflasche, die ich dann auswasche und für einen anderen Haushaltsbereich weiterhin nutze und das über Jahrzehnte ist der Idealzustand.

00:24:22: Das geht natürlich nicht, weil Shampoo Flaschen werde ich wahrscheinlich übers Jahr gesehen schwer zu sagen einige Hundert an sammeln Und die müssen natürlich dann irgendwie weiter verwertet werden.

00:24:36: Im besten Fall geht ein Recycling-Kreislauf, wo daraus wieder ein weiteres Produkt wird.

00:24:44: Fakt ist aber wenn diese Schampufflasche irgendwie fancy aussehen muss und dadurch das Recyling noch mal schwieriger wird da ist es natürlich die EU wieder gefragt um das entsprechend anzupassen dass es recycelbar gemacht wird.

00:25:01: Im Netz gewisse Seiten von NGOs, die quasi dort ein Produkt-Tests machen.

00:25:08: Also sich anschauen wie der Kreislauf eines Kunststoffteils ist von einer bestimmten Firma aus einem bestimmten Markt und geben dort Bewertungen dafür.

00:25:20: Man kann tatsächlich seine Kaufentscheidung sich vorher recherchieren oder sich aneignen Und damit von vornherein bewusst sagen, ja ich nehme dieses Produkt weil das wurde von jemanden der sich mit der Kaiser Wirtschaft auskennt schon mal approved und dieses Produkt kommt dorthin wo es hin soll.

00:25:38: Nämlich wieder in ein Supermarktregal als neue Flasche.

00:25:43: Okay, das ist natürlich deutlich sinnvoller als zum Beispiel dann nur auf den grünen Punkt irgendwo zu schauen, weil ich bin immer am der Ansicht gewesen ne okay da ist ein grüner Punkt drauf file der ist sogar in einem kreis drin.

00:25:57: das muss ja irgendwo kreislaufwirtschaft sein und co.

00:26:00: Das aber letzten endes nicht bedeutet dass es wirklich in einem preislauf drin ist sondern nur, dass er der hersteller.

00:26:07: Ein Ablassbrief an einen Entsorger bezahlt hat der eventuell das ganze dann auch wieder einsammeln und verwerten könnte würde etc.

00:26:20: Das weiß jetzt natürlich auch jeder der Zum Beispiel irgendwelche Produkte in anderen Ländern wie eben Deutschland oder Österreich auf Amazon oder sonst wo irgendwo verkauft.

00:26:30: Man muss sich ja irgendwo bei einem Entsorger registrieren und zum Beispiel auch da angeben, wie viel und welche Verpackung man im Jahr in Umlauf bringt und auch vorab schon bezahlen.

00:26:42: Das natürlich auch für kleine Hersteller oder junge Firmen ordentlicher Kostenfaktor ist.

00:26:48: und vor allem natürlich auch der Gedanke du bezahlst vor ab.

00:26:52: Auch wenn du vielleicht nicht eine Verpackung irgendwo in den Umlauf bringst, hast du schon bezahlt.

00:26:56: Was passiert dann da mit dem Geld?

00:26:57: Weil es hätte ja wahrscheinlich keiner ein Problem damit zu sagen naja gut überhaupt kein Problem.

00:27:01: ich bezahle meinen Anteil für die Entsorgung für jede Verpackungen die ich im umlauf bringe nachdem ich sie einen umlauf gebracht habe.

00:27:10: aber das funktioniert ja quasi schon mal so.

00:27:12: ja ja bezahl schon mal ne pauschale und dann sagt uns auch noch mal wie viel es wirklich war.

00:27:17: aber bezahl einfach schonmal vorab.

00:27:20: Verpackung die du in den Umlauf bringen könntest noch nicht getan ist aber könntest.

00:27:25: Das wird tatsächlich ein Tier bei uns vielleicht sogar in einer weiteren Folge im Detail mit beschäftigen könnten, weil das klingt für mich schon interessant.

00:27:33: was passiert mit den Geldern?

00:27:35: wo geht ihr hin?

00:27:36: Ist es etwas der Staat sich dann... Es

00:27:39: wird an Entsorge wie Grüner Punkt Lucid und Co.

00:27:44: halt quasi eben abgeführt.

00:27:45: Bist du dir da ganz sicher?

00:27:47: Mach ich selbst ja!

00:27:49: Aber du führst, also du hast eine Konto-Nummer von diesem Entsorger und du schickst es direkt auf deren Konto.

00:27:57: Genau!

00:27:58: Okay spannend Ich hatte jetzt nämlich angenommen, dass das eine gesetzliche Regulierung ist.

00:28:03: Was es mit Sicherheit auch ist.

00:28:04: Also da schon?

00:28:04: Ja, ja, ja.

00:28:05: Frafen gibt's dann vom Gesetzgeber.

00:28:07: Genau, genau.

00:28:07: Aber dass sich der Staat das Geld natürlich irgendwie in die Tasche steckt und da ist halt die Frage wohin das versickert.

00:28:13: Das muss man dann mal investigativ recherchieren.

00:28:16: Glaub ich auch!

00:28:18: Wo geht mein Geld

00:28:19: hin?!

00:28:20: Aber um bei diesem Thema der Mengen an Kunststoffabfällen zu bleiben... Staaten oder der Staat Deutschland beispielsweise.

00:28:29: Der hat ja Unmengen an Kunststoffmil, was in andere Länder verfrachtet wird.

00:28:36: Türkei, China nicht mehr so viel weil China da ein bisschen einen Importstopp gemacht hat, die wahrscheinlich selbst genügend davon haben.

00:28:44: aber es wird wahnsinnig vielen die Türkeis geliefert und dort weiß man nicht was damit passiert.

00:28:51: also ich bin sicher

00:28:52: das ist ja logistisch Der Hammer, das kann man ja nicht nur auf dem Seeweg alleine machen.

00:28:58: Und es ist logistisch der Hammer?

00:29:00: Das ist natürlich auch noch mal zusätzliche Aufwendung an Emissionen dadurch dass das ganze allein nur transportiert werden muss.

00:29:06: Aber von welchem Müll-Rätest

00:29:08: du kannst schon

00:29:09: recycelt im reinen Kunststoff?

00:29:10: Rein Kunststoffmüll!

00:29:11: Was man prima den... Nein

00:29:12: nein nicht rein Kunststoff Müll Deine Shampoo Flasche zum Beispiel.

00:29:17: Also die Verbundgeschichten, die man nicht trennen kann.

00:29:19: Auch

00:29:19: nicht die Verbuntgeschichte also auch einfach nur ein potenzielles Riksiklarzucker.

00:29:24: was in Deutschland nicht verwettet werden kann geht in Türkei.

00:29:28: Moment das heißt von den...

00:29:30: Und die Türkeis sagt wahrscheinlich dann Jo wir recyceln das für euch und wir können uns auf die Fahne schreiben ja wir haben es ins Recycling geschickt

00:29:43: Du meinst quasi auch fertiges Rezyklar von den dreißigvierzig Firmen, die zugemacht haben weil es keine Abnehmer gibt.

00:29:50: Wurde dann quasi Produktionsfähiges Material auch außer Landes gebracht?

00:29:56: Nein!

00:29:57: Das nicht okay.

00:29:58: Nur der Rohstoff also Rohstoff kann man sagen ja die die die Schamboflasche, die Wasserflaschen, sämtliche Kunststoffmüll wird im Container gebracht und das wiederum in die Türkei geschifft.

00:30:13: Das

00:30:13: ist kein Kreislauf.

00:30:16: Nein, das ist definitiv kein Kreislauf und das ist etwas was ich natürlich auch insofern schlimm finde dass wir unser Problem einfach in andere Länder verfrachten wie wir es in vielen anderen Problempunkten auch machen.

00:30:29: aber dieses Problem ist dann einfach nicht mehr da das mental bei uns nicht mehr vorhanden.

00:30:32: wenn Deutschland früher oder später irgendwo mit Kunststoff zugemüllt sein würde weil wir es nicht mehr exportieren dürften würde man sich wahrscheinlich relativ schnell Gedanken drüber machen, was machen mit dem Material?

00:30:46: Es vorantreiben das Ganze tatsächlich in einen Kreislauf zu führen.

00:30:50: Sich Gedanken darüber zu machen es zu regulieren, was an Kunststoff von anderen Ländern zu uns nach Deutschland oder zu uns in die EU kommen.

00:30:58: dann würde wahrscheinlich das ganze noch mal schneller funktionieren als wenn man einfach das Problem anderes Land weitergibt, die sich um das Thema Nachhaltigkeit noch ein bisschen weniger Gedanken machen und das Material dann einfach wahrscheinlich verheizen.

00:31:13: Aber im Prinzip ist es ja eigentlich immer das Schönste, weil man aus Problemen wirklich die berühmten Chancen macht, dass man quasi sagt okay wir haben jetzt diese Problematik, die mehrere Rattenschwänze mit Sicht sehen, machen wir dadurch einfach einen Geschäft raus, dass Da müssen natürlich auch verschiedene Parteien mitspielen vom Gesetzgeber.

00:31:35: Klar, aber auch bis zum Unternehmen und bis zum Konsument dass man erstmal sagt okay

00:31:40: ich

00:31:41: schau erst mal selbst das sich möglichst wenig Plastik verbrauche.

00:31:45: wenn dann schaue ich aber wirklich drauf dass es ein Kunststoff ist der jetzt nicht immer irgendwie frisch produziert wird sondern aus einer Kreislaufwirtschaft rauskommt als Unternehmern dass man da natürlich sagt ok wir schauen schon beim Produktdesign hier und da müssten wir eher mit Werkstoffen arbeiten statt mit dreißig, dass es quasi auch wieder einfacher trennbar ist.

00:32:07: Aber dann natürlich auch irgendwo die Wirtschaft wirklich aktiv in den Kreislauf einbinden und das man sagt okay wir haben ja viel Plastik.

00:32:14: Wir brauchen diese Ölimporte.

00:32:17: In dem sind gar nicht mehr wenn wir alles recyceln würden aber kann ja nicht sein, dass an solchen Mindercent margin ich weiß in großer Stückzahl macht das dann immer wieder viel aus.

00:32:26: Aber letzten Endes alles was dann downstream damit passiert, sobald es irgendwo auf dem Müll ist.

00:32:32: Das ist ja dann auch wenn man das mit der Klimabilanz irgendwo noch mit einzieht deutlich teurer als diese anderthalb Cent.

00:32:38: dass man dann wirklich sagt okay machen wir einfach dieser Verwertung so effizient und wirtschaftlich attraktiv, dass wir am Ende vielleicht sogar Müll aus anderen EU-Ländern importieren und wieder Granulat geben weil klar heute sind sie anderthals cent.

00:32:55: aber wie du es ja gesagt hast Dann ist wieder die Straße geschlossen, dann passiert vielleicht noch hier was da und dort war es.

00:33:02: Und dann ist das Öl auf einmal dermaßen teuer, dass man sagt, jetzt liegen die anderthalb Cent aber auf der anderen Seite.

00:33:08: Lasst uns unbedingt Rezyklat kaufen!

00:33:09: Dann wird es sehr schnell so sein wenn die Großindustrie diese Nachfrage schifft.

00:33:15: zum Rezyklatin.

00:33:18: Wir haben nicht genügend Recyklats, wir haben gar nicht so viel Firmen.

00:33:21: Okay, vielleicht stehen hier noch die Anlagen.

00:33:24: Vielleicht kann man die wieder hochfahren?

00:33:25: Dann wird es heißen wir haben aber nicht genügend Rohstoff um diese Anlagen zu feuern.

00:33:29: dann kann man ja auch aus anderen Ländern importieren.

00:33:32: das heißt im Prinzip wenn jetzt alle Zahnräder irgendwo harmonisch miteinander greifen würden könnte man ja durchaus ein gutes Geschäftsmodell draus machen.

00:33:42: Ich glaube auch dass wenn das besser skaliert ist und die Masse vorhanden ist, dass diese einst Komma fünf Cent kein Thema mehr sein würden.

00:33:50: Sondern es würde wahrscheinlich eher die Produktion aus fossilen Rohstoffen eher die teure Variante sein.

00:33:57: Kurzer Einschub ich glaube man hat bisschen im Hintergrund.

00:34:00: was gehört für die Hörer genau?

00:34:02: Es ist ein Rund beim Sönke und kann keinen Gull der irgendwo auf dem Dachboden.

00:34:11: Unser Hund hat gerade festgestellt, dass auf der anderen Straßenseite ein anderer Hund vorbeigelaufen ist und er kriegt sich jetzt grade nicht mehr ein.

00:34:20: In dem Sinn!

00:34:20: Ich werde jetzt erstmal deinen Rat beherzigen und beim Wocheneinkauf einfach mal schauen was da jetzt wirklich in den Einkaufswagen reinkommt ob es sein muss usw.

00:34:32: Und ich glaube jetzt auch noch einmal ein bisschen mehr auf diese Farbskalen und Logos Zertifikate und Co.

00:34:39: schauen, ob man mich da denn nicht aktiv in das Licht führen will?

00:34:42: Liebe Hörerinnen und Hörern!

00:34:44: Das genau ist auch mein Ansehen.

00:34:46: Achtet darauf was ihr kauft und seid auch alert dabei.

00:34:50: wenn ihr irgendwo etwas liest hinterfragt es zweimal.

00:34:53: Ihr seid nicht gleich grün bloß weil ihr ein recyceltes Produkt kauft.

00:34:57: In diesem Sinne ich wünsche noch einen schönen Tag.

00:35:00: Danke!

00:35:00: Danke dir auch.

00:35:01: schönen tag bis bald.

00:35:02: War's gut.

00:35:02: Ciao.